الاقتصاديون يحذرون: فقاعة السوق أكثر هشاشة مقارنة بإعادة إحياء أزمة النفط قبل 50 عامًا

مقابلة: ديفيد لين

ترجمة وتنظيم: يوليا، PANews

مضيق هرمز يُخنق، أسعار النفط ترتفع بشكل جنوني، والعالم يرتجف في انتظار تكرار أزمة 1979؟

لا تنخدع بالمظاهر! في أحدث بودكاست، ألقى ستيف هانكي، أستاذ جامعة جون هوبكنز، ببرودة على مشاعر الذعر: الأزمة الحقيقية ليست في أسعار النفط، بل في آلة طباعة النقود الخارجة عن السيطرة لدى الاحتياطي الفيدرالي وفقاعة التقييمات المبالغ فيها في سوق الأسهم الأمريكية. بالإضافة إلى ذلك، ناقش هذا الحلقة مخاطر فقاعة السوق الحالية وتأثيرات الحرب، بالإضافة إلى التداعيات الجيوسياسية والعالمية الناتجة عن حرب إيران.

قام PANews بترجمة وتنظيم الحوار في هذه الحلقة.

تكرار أزمة النفط 1979؟ المخاطر الفعلية أقل

ديفيد: هل نحن على وشك تكرار أزمة النفط 1979 “2.0”؟ عند استرجاع أحداث 1979، بدأت الأزمة عندما أوقفت الثورة الإيرانية إنتاج النفط، أحد أكبر مصدرين له في العالم. أدى الانخفاض المفاجئ في العرض إلى تضييق السوق العالمية وارتفاع أسعار النفط بشكل جنوني. في الولايات المتحدة، كانت التأثيرات المباشرة نقص البنزين، حيث اصطفت طوابير طويلة أمام محطات الوقود، وظهرت بعض حالات الحصص على الوقود في بعض الولايات. ارتفاع أسعار الطاقة رفع أسعار جميع السلع، واستجابت الاحتياطي الفيدرالي برفع كبير للفائدة للسيطرة على التضخم. تلك الأزمة سرّعت أيضًا من جهود أمريكا لبناء احتياطي استراتيجي من النفط (SPR).

اليوم، السوق يرد على المخاطر الجيوسياسية مرة أخرى. مضيق هرمز، الواقع بين إيران وعمان، هو أهم ممر نفطي في العالم، حيث يمر حوالي 20 مليون برميل يوميًا (أي حوالي خمس استهلاك العالم). مع إغلاق المضيق بسبب النزاعات المتعلقة بإيران، ارتفعت أسعار النفط بشكل كبير. ستيف، مرحبًا بك مرة أخرى. كم تبعدنا عن أزمة النفط الثانية التي لم نشهدها منذ 50 عامًا؟ وما المتوقع أن يحدث بعد ذلك؟

ستيف هانكي: سعيد بالتحدث معك، ديفيد. لنضع الأمور في سياقها، دعنا نعود قليلاً إلى التاريخ. كانت وظيفتي الأولى في واحدة من أرقى مدارس التعدين في العالم، كلية التعدين بكولورادو. في أواخر الستينيات، وتحديدًا في 1968، قمت بتدريس أول دورة في اقتصاديات النفط هناك. في نفس العام، أصدرت كتابًا بعنوان “الاقتصاد السياسي للطاقة والأمن القومي”، الذي ناقش نفس الموضوعات التي نتحدث عنها الآن. لاحقًا، في نهاية عام 1985، أنشأت نموذجًا أساسيًا لمنظمة أوبك، وتوقع انهيارها، وانخفاض أسعار النفط إلى أقل من 10 دولارات للبرميل. وهذا ما حدث بالفعل في 1986، حيث انخفضت الأسعار كما توقعت. حينها كنت أعمل في مجموعة فريدبرج التجارية في تورونتو، وبناءً على تحليلي، كانت لدينا مراكز بيع كبيرة جدًا، واحتلينا أكثر من 70% من عقود الديزل الخفيف في سوق لندن.

إذا قارنا الوضع الحالي مع 1978-1979، أعتقد أن المخاطر المحتملة لحدوث تدمير كبير الآن أقل بكثير من ذلك الوقت. الأسباب تشمل:

• في 1978، كانت إيران تنتج 8.5% من النفط العالمي، والآن فقط 5.2%.
• في 1978، كانت منطقة الشرق الأوسط تنتج 34.3% من النفط العالمي، والآن انخفضت إلى 31%.
• في 1978، كانت الولايات المتحدة تنتج 15.6% من النفط العالمي، والآن ارتفعت إلى 18.9%. لقد قل اعتمادنا على الإنتاج الأجنبي.
• والأهم، أن “شدة النفط” لدينا (أي كمية النفط المستهلكة لكل وحدة من الناتج المحلي الإجمالي) انخفضت بشكل كبير من 1.5% إلى 0.4%.

سوق النفط: الصدمات العرضية والسياسات الاستجابة

ديفيد: قال وزير المالية بيزنت قبل يومين إن الحكومة ستصدر سلسلة من الإعلانات. حاليًا، ارتفعت أسعار النفط إلى 86 دولارًا، وإذا لم تُحل الأمور بسرعة، فمن المتوقع أن ترتفع أكثر. الحكومة لا تريد أن ترتفع أسعار الوقود في محطات التعبئة. بجانب فرض الرقابة على الأسعار، ماذا يمكن للحكومة أن تفعل للحفاظ على استقرار أسعار البنزين في أمريكا؟

ستيف هانكي: إذا فرضت الرقابة على الأسعار، ستتكدس الطوابير أمام المحطات، لأن الطلب سيتجاوز العرض. وإذا لم تتدخل، فإن السوق سيقوم بالتسوية تلقائيًا، لكن بأسعار أعلى.

لحل مشكلة النقص الحالية بسرعة، أسرع طريقة هي رفع العقوبات عن روسيا، والسماح لأسطول الظل الضخم في الموانئ بتفريغ وبيع النفط الروسي المخزن. في الواقع، بدأت الولايات المتحدة تتجه نحو ذلك، وتسمح الآن بتدفق بعض النفط الروسي إلى الهند.

ديفيد: كيف سيرد حلفاؤنا على تخفيف العقوبات عن روسيا؟ وكيف سيؤثر ذلك على الحرب في أوكرانيا؟

ستيف هانكي: أوروبا تتعرض لضربة قوية من ارتفاع أسعار الطاقة. بسبب العقوبات على روسيا، وتفجير خط أنابيب نورد ستريم 2، انقطع بشكل كبير إمداد الغاز الطبيعي من روسيا إلى أوروبا. ونتيجة لذلك، اضطرت أوروبا إلى شراء الغاز الطبيعي المسال من أمريكا، والذي يكلف حوالي ثلاثة أضعاف سعر الغاز الروسي. لذلك، وضعهم صعب جدًا، وهم محاصرون.

أعتقد أن التوجه نحو روسيا هو نوع من التنازل الذي لا بد منه. منذ البداية، نصحت بعدم فرض أي عقوبات. أنا من دعاة التجارة الحرة، ولا أحب العقوبات أو الرسوم الجمركية أو الحصص في أي وقت وأي مكان.

ديفيد: هل تعتقد أن الاحتياطي الاستراتيجي للنفط (SPR) سيتم استخدامه في النهاية؟ أليس هذا هو السيناريو الذي أُنشئ من أجله في السبعينيات؟ حاليًا، يذكر تقرير وزارة الطاقة أن هناك حوالي 413 مليون برميل في الاحتياطي.

ستيف هانكي: يمكنهم فعل ذلك، وهذا هو الغرض الحقيقي منه. وسيكون ذلك مفيدًا. تذكر قاعدة عامة: كلما زاد سعر النفط بمقدار 10 دولارات، يتغير سعر البنزين في المحطات حوالي 25 سنتًا. في الوقت الذي نتحدث فيه الآن، ارتفعت أسعار البنزين في معظم مناطق أمريكا بنحو 50 سنتًا. وهذه مشكلة كبيرة. الحرب تأتي مع تكاليف متعددة: التكاليف العسكرية المباشرة من القصف والوقود، والأضرار الاقتصادية التي نناقشها، والخسائر البشرية الفادحة (معظمها من المدنيين الأبرياء الذين يُقتلون). والأكثر من ذلك، أن خزانات النفط ممتلئة، ومضيق هرمز مغلق، مما أدى إلى إغلاق حقول النفط الكبرى في العراق والكويت مؤخرًا، مما يهدد بتلف المعدات وارتفاع تكاليف الصيانة.

حقيقة التضخم: النقد هو المفتاح، وليس أسعار النفط

ديفيد: نعود لموضوع التضخم. قلت سابقًا إن ارتفاع أسعار النفط لن يكون سببًا في التضخم، لأن التضخم ناتج عن توسع عرض النقود. لكن، المحلل الاقتصادي الشهير محمد العريان قال إن استمرار النزاع وتوسعه يزيد من تأثير التضخم التضخمي على الاقتصاد العالمي. هل يمكنك شرح لماذا ارتفاع أسعار النفط لا يسبب التضخم على الفور؟

ستيف هانكي: هناك الكثير من القصص الخاطئة في الصحف حول “ارتفاع أسعار النفط الذي يؤدي إلى تضخم شديد”. ارتفاع أسعار النفط يعني فقط أن أسعار النفط والغاز ومنتجاتهما ترتفع مقارنة بجميع السلع الأخرى، لكنه لا يعني أننا سنواجه تضخمًا عامًا.

أفضل مثال على ذلك هو اليابان:

في عام 1973، خلال حظر النفط، ارتفعت أسعار النفط بشكل كبير، واتبعت اليابان سياسة زيادة عرض النقود لمواكبة هذا الارتفاع، ونتيجة لذلك، واجهت تضخمًا شديدًا، بالإضافة إلى ارتفاع أسعار النفط.

لكن في أزمة النفط الثانية عام 1979، رفض البنك المركزي الياباني زيادة عرض النقود، ونتيجة لذلك، ارتفعت أسعار النفط، لكن لم يصاحبها تضخم.

التضخم دائمًا ظاهرة نقدية. عليك أن تتابع عرض النقود. أعتقد أن أمريكا لا تستطيع خفض معدل التضخم إلى 2% لأن عرض النقود الواسع (M2) يتسارع، والقروض البنكية تتزايد بشكل كبير، والتنظيم المصرفي يتراخى، ومعدل الفائدة الفيدرالية يواجه ضغطًا سياسيًا للتخفيض. والأهم، أن الاحتياطي الفيدرالي توقف عن التشديد الكمي (QT) في ديسمبر الماضي، وبدأ التسهيل الكمي (QE)، وميزانية البنك الاحتياطي تتوسع فعليًا.

ديفيد: أظهرت بيانات فبراير أن سوق العمل الأمريكي فقدت 92 ألف وظيفة بشكل غير متوقع، ويبدو أن سوق العمل يضعف. هل سيبطئ الاحتياطي الفيدرالي من وتيرة خفض الفائدة بسبب ارتفاع أسعار النفط الحالية؟

ستيف هانكي: لا، أعتقد أنهم سيواصلون مراقبة سوق العمل عن كثب. بالمناسبة، هذا يرجع جزئيًا إلى سياسات ترامب الجمركية. كانت تُروج على أنها ستزيد فرص العمل في التصنيع، وهذا ما قاله لنا دائمًا. لكن، في الواقع، تراجع التصنيع في العام الماضي بمقدار 108 آلاف وظيفة. الجمارك تقتل فرص العمل. إذا نظرت إلى البيانات الإجمالية للوظائف غير الزراعية، فستجد أن الوظائف التي أُنشئت العام الماضي كانت تقريبًا صفر، وبلغت 18.1 ألف وظيفة فقط في 2025، بينما كانت 2.2 مليون في 2024.

إذن، هذا “الخباز” يدمر سوق العمل. لا تصدق فقط ما تقرأه في وسائل الإعلام، بل انظر إلى البيانات الحقيقية. وهذا يقودني إلى “قانون هانك 95%”: 95% مما تقرأه في وسائل الإعلام المالية إما خاطئ أو لا معنى له.

فقاعة السوق أكثر هشاشة

ديفيد: ذكرت في بداية الحلقة أن السوق الحالية في فقاعة. ما مدى تعرض الشركات الكبرى في المؤشرات الرئيسية لأسعار النفط؟ ولماذا ينخفض السوق عندما ترتفع أسعار النفط؟

ستيف هانكي: من الواضح أن الشركات التي تستخدم النفط بشكل مباشر أو غير مباشر (مثل شركات الطيران أو الشحن اللوجستي) تتعرض لضربة أكبر.

لكن من الناحية الكلية، كانت نسبة السعر إلى الأرباح (PE) في سوق الأسهم بين 1978 و1979 حوالي 8، والآن تصل إلى 28 أو 29.

وهذا يعني أن السوق الآن أكثر هشاشة بكثير من 1978. عندما يكون السوق في منطقة فقاعة، يكون أكثر عرضة للصدمات الخارجية.

الحرب بين إسرائيل والولايات المتحدة مع إيران تتسبب في تدمير هائل للثروة، ليس فقط من التكاليف العسكرية المباشرة من الذخيرة والوقود، ولكن أيضًا من التأثير السلبي على الأسواق المالية. إذا انهارت فقاعة السوق، ستتراجع الثروات. أولئك الذين جنىوا أموالًا من السوق وواصلوا استهلاكهم المرتفع في أمريكا، ستتراجع ثرواتهم، وسيبدأون في تقليل الإنفاق، مثل تأجيل شراء سيارة جديدة لعام أو عامين. هذا التأثير السلبي سينتشر في الاقتصاد كله.

خرافة “إزالة الدولار” وتوجيهات هونغ كونغ النقدية

ديفيد: أعلن رئيس كوريا عن إنشاء صندوق استقرار بقيمة 100 تريليون وون لمواجهة ارتفاع أسعار الطاقة. تعتمد الدول الآسيوية بشكل كبير على استيراد النفط، فهل ستؤثر تدخلاتهم المالية على الدولار؟ الجميع يتحدث عن “إزالة الدولار”، هل هذا حقيقي؟

ستيف هانكي: هناك روايتان خاطئتان عن الدولار: “بيع أمريكا” و“إزالة الدولار”. هذا هراء تمامًا.

لو نظرت إلى البيانات: العام الماضي، زادت الاستثمارات الصافية الداخلة إلى أمريكا بنسبة 31%، والأموال تتدفق باستمرار. الدولار مقابل اليورو (أهم سعر صرف عالمي) قوي جدًا. بعد اندلاع الحرب، الدولار زاد قوته أكثر.

عندما يتحدث الناس عن إزالة الدولار، هم لا ينظرون إلى البيانات، سواء كانت من وزارة الخزانة الأمريكية أو من بنك التسويات الدولية، وكلها تثبت أن رواية “إزالة الدولار” لا أساس لها من الصحة.

ديفيد: البنوك المركزية في دول مثل الفلبين وإندونيسيا اضطرت إلى وقف خفض الفائدة بسبب تهديدات أسعار النفط، مما أضعف عملاتها. إذا كنت مستشارًا لهذه البنوك، ماذا تنصحهم أن يفعلوا؟

ستيف هانكي: حافظوا على هدوئكم. في إندونيسيا، لا يمكن أن تضعف السياسة النقدية، وإلا ستتضرر الروبية الإندونيسية بشدة. عملاتهم حساسة جدًا لمعدلات الفائدة.

لو أخذوا بنصيحتي عندما كنت مستشارًا للرئيس سوهارتو، وأنشأت نظامًا لمجلس النقد، لما واجهوا هذه المشكلة. لو كانت الروبية مدعومة بالكامل بالدولار، وتداولت بسعر ثابت مقابل الدولار، لكانت نسخة من الدولار، مثل عملة هونغ كونغ.

انظر إلى هونغ كونغ، حيث مؤشر هانغ سنغ اليوم (6 مارس) من بين الأسواق القليلة التي ارتفعت. العملة مرتبطة بالدولار بنسبة 100%، وتحتفظ باحتياطي من الدولار، وتحافظ على سعر ثابت 7.8 دولار هونغ كونغ مقابل الدولار. العملة هنا هي نسخة من الدولار، لذلك لا توجد مشكلة في انخفاض قيمة العملة.

المخاطر والشكوك الاستراتيجية في الشرق الأوسط

ديفيد: تقدر الصين أن 40-50% من وارداتها النفطية تمر عبر مضيق هرمز الذي أُغلق الآن. على الرغم من وجود مضيق ملقا، إلا أن إمدادات النفط ستتأثر بالتأكيد. كيف تتوقع أن تتصرف الصين أو تتدخل؟

ستيف هانكي: الصين ستسعى للقيام بكل ما تفعله دول الخليج وتركيا وروسيا — وهو محاولة وقف الحرب. لا أعتقد أن الصين ستشاهد إيران تنهار، وأعتقد أنهم سيتخذون كل الإجراءات اللازمة للحفاظ على النظام.

ديفيد: هل تعتقد أن هذا الصراع قد يخرج عن السيطرة ويتحول إلى حرب عالمية خارج الشرق الأوسط؟ قالت وزارة الخارجية الإيرانية إنهم مستعدون لمواجهة أي تدخل بري من قبل أمريكا.

ستيف هانكي: في رأيي، لقد خرج عن السيطرة بالفعل. هناك الكثير من التكهنات حول ما إذا كانت قوات الكرد الإيرانيين في شمال العراق ستصبح قوات أمريكية بالوكالة، والوضع غامض جدًا. نحن الآن في “ضباب الحرب”، ولا يمكننا إلا أن نعتمد على معلومات ثانوية.

صديقي القديم، الأمير تركي الفيصل، رئيس المخابرات السعودية السابق وسفير السعودية السابق في أمريكا، قال في مقابلة رائعة مؤخرًا: إن ترامب لا يعرف حقًا ما يفعل أثناء تنفيذ هذه الحرب. أن يقود أعمى أعمى أمر، لكن أن يقود شخص مصاب بالهلوسة، فهذه مشكلة كبيرة.

ديفيد: ما هو الهدف النهائي لأمريكا؟ لقد اغتيل الزعيم الأعلى، وتم القضاء على معظم قادة الحرس الثوري الإيراني، ويبدو أن هناك محاولة لتغيير النظام. لماذا يستمرون في ذلك؟

ستيف هانكي: أنت تتصرف وكأن تغيير النظام سهل النجاح. وفقًا لكتاب ليندسي أورورك “الانقلابات الخفية” الصادر عام 2018، منذ الحرب العالمية الثانية، فشلت حوالي 60% من محاولات تغيير الأنظمة التي شاركت فيها أمريكا تمامًا، والباقي خلف فوضى عارمة. التاريخ يُظهر أن تغيير النظام هو سياسة كارثية تمامًا.

أمريكا الآن عالقة في سياسة محكوم عليها بالفشل، لا تصدقوا كلام السياسيين في واشنطن. أهداف ترامب تتغير، لكنه في النهاية سيفعل ما يقوله رئيس وزراء إسرائيل نتنياهو.

هل هذا مرتبط بكبح الصين؟ أمريكا كانت تسيطر على نفط فنزويلا (صديق الصين وإيران)، والآن تحاول السيطرة على إيران بالكامل، والسيطرة على مضيق هرمز، وقطع إمدادات النفط عن الصين؟

ستيف هانكي: بلا شك، الصين تتأثر، لكن الأمر ثانوي. كما أشار جون ميرشايمر في كتابه “لوبي إسرائيل والسياسة الخارجية الأمريكية”، اللوبي الإسرائيلي لديه نفوذ كبير في واشنطن، وجعل ترامب يشارك في ذلك. على مدى 40 عامًا، يسعى نتنياهو لتدمير إيران. إسرائيل لن تنجح بمفردها، هذه عملية أمريكية ضخمة. بشكل أساسي، أمريكا تخوض حربًا نيابة عن نتنياهو.

ديفيد: وما الفائدة الاستراتيجية من ذلك على أمريكا؟

ستيف هانكي: الفوائد قليلة جدًا، لكن التكاليف كبيرة. بالإضافة إلى التكاليف الاقتصادية والعسكرية، هناك تكلفة سياسية هائلة. الرأي العام الأمريكي يعارض ذلك بشدة، وأعتقد أن الحزب الجمهوري بقيادة ترامب سيخسر بشكل كارثي في الانتخابات النصفية.

على المدى الطويل، ستكون النتائج مدمرة. على عكس الدعاية الأمريكية، الزعيم الأعلى الذي يُقتل سيصبح شهيدًا للمسلمين. هذا يعني أنه في المستقبل القريب، من المحتمل جدًا أن يصبح العالم الإسلامي عدوًا لأمريكا. نحن نصنع أعداءً هائلين لأنفسنا.