編纂| 吴说区块链
2月3日、イーサリアム共同創設者のVitalik Buterinは、2026年チェンマイ未来峰会にてP2P Foundation創設者のMichel Bauwensと対話し、Web3、暗号通貨、社会協力に関する新たな考えを共有した。Vitalikはイーサリアムの原点を振り返り、暗号通貨分野の現状に対する懸念を表明し、技術の発展はより広範な社会・政治的課題に奉仕すべきだと強調した。
彼は暗号分野が技術的突破だけでなく、ますます深刻化するグローバルな不信問題を解決する方法について探求した。Michelは「再生加速主義」の理念を提案し、技術は人類社会の持続可能な発展を支援すべきだと主張し、特に暗号技術と生産経済の結びつきに焦点を当てた。彼らは分散型社会モデルについて議論し、技術を通じてグローバルな協力と資源共有を実現する方法を模索しつつ、Web3がより深い生産と社会変革にどう進むべきかの課題も提起した。
ゲストの発言は「吴说」の見解を代表するものではなく、投資勧誘を意図するものではありません。現地の法律・規制を厳守してください。
音声の文字起こしはGPTによるものであり、誤りが含まれる可能性があります。完全なポッドキャストは小宇宙、YouTube等でお聴きください。
Michel：数日前、あなたがツイートで、イーサリアムの原点がいくつかの課題に直面していると感じ、最初の価値観に立ち返る必要性を示唆していました。この考えの背景をまず説明してもらえますか？
Vitalik：私は常にイーサリアムの初期を振り返ることが非常に有益だと感じています。特に、当時の関心事や開発されていたさまざまなプロジェクト、例えばいくつかのデモバージョンなどを思い出すことです。
特に2019年以前、2017年以前には、多くの興味深い出来事がありました。多くの人が異なる金融ツールに挑戦し始め、MakerDAOは後のDeFiの先駆者となり、Augur（分散型予測市場プラットフォーム）のようなプロジェクトも立ち上がった。DAO（分散型自治組織）に関する研究も進み、時間とともに、「分散型自治組織」という言葉は誤解だと次第に明らかになった。実際には完全に自治しているわけではない。
当時の理念は、チェーン上のロジックを利用して、新しいガバナンスの形を創出し、資源の組織と管理を多様な方法で行うことだった。Uberのようなアプリや保険などの業界でも、より分散化された解決策を模索する熱意があった。デジタルツールや暗号学、ブロックチェーン技術を通じて、より効率的で革新的な社会の組織や世界・資源との関わり方を見つけられるかどうかに皆熱中していた。
しかし、その熱意はDeFiの台頭や2022年の市場過熱に押しつぶされた。多くのDeFiプロジェクトは存続し一定の成果を上げているが、LunaやTerraの崩壊、さらには数百万ドルの価値を持ったデジタルモンキーが今や価値の10%、50%にまで落ちているのを見てきた。多くのチェーン上ゲームも一見面白そうだったが、価格下落とともにユーザー離れが進み、投機目的の存在に過ぎなくなったと気づかされた。
2025年は私にとって非常に困難な年だった。トランプがMemeコインをリリースしたことなど、象徴的な出来事を目の当たりにしたからだ。トランプがMemeコインを出した時、それ以上のMemeコインはなかった。これが暗号界の旅の終わりを意味するのかもしれない。その後、トランプのMemeコインは95%暴落した。これをもって、すべてのMemeコインの終焉と見る向きもある。暗号業界の心理もこれに反応し、深く省察している。今日の世界において、暗号は一体何の役割を果たすのか？
十年前は答えやすかった。競合が少なかったからだ。しかし今や、AIやスターシップ計画（Starship）などの進展により、月や火星に到達も間近だ。バイオテクノロジーも急速に進化している。印象的な技術分野を追求するなら、暗号業界の競争圧力は想像以上だ。
だから今、暗号通貨は単なる「技術の見せびらかし」ではなく、より具体的で意味のあるものを代表すべきだと考える。未来の暗号通貨は、社会的・政治的な課題を象徴すべきだ。例えば、この不信に満ちた世界で、私たちはどうつながるのか、国家間・国内・企業間の不信が高まる中で。
我々は考える必要がある。技術の未来像は、技術を放棄せず、シリコンバレーやロンドン、杭州といったグローバルな技術中心地の権力を手放さない形であり得るのか。むしろ、この分野は自らの立場を明確にし、それを実践に移す必要がある。
Michel：あなたの“起源物語”について少し思い出すと、イーサリアムを作る前、あるいはできたばかりの頃にスペインに行き、しばらく暮らし、カタルーニャの協同組合の実践にも関わったと記憶しています。それはかなり左翼的で無政府主義的な社会実験だったが、結果的にはあまり遠くまで行かなかった。
一方で、あなたはビットコインの伝統、すなわち自由意志主義や無政府資本主義の思想も深く継承している。私の見立てでは、あなたはこの二つの極の間に位置し、「分散加速主義」（decentralized accelerationism）という折衷的な道を模索しているように思える — — 社会民主主義的な妥協をデジタル世界に導入し、両極の中間点を目指す。
最近、Benjamin Life は「再生加速主義」（regenerative accelerationism）という概念を提案した。私の理解では、初期の加速主義は虚無的な哲学立場であり、資本主義の矛盾を加速させてシステムの崩壊を促し、新たな可能性のための空間を作るというものだった。これは非常に虚無主義的な考え方だ。
一方、分散加速主義は、あなたがさきほど述べた「中間の道」 — — 既存の技術発展を否定せず、制御不能な加速を盲信せず、技術進化の中でバランスを模索するアプローチに近い。
この点について、私はBenjamin の判断にかなり共感している。現代は確かに急速に解体しつつある。既存の秩序も崩れつつある。こうした危険と同時に重要な過渡期にある今、私たちは代替案を加速させる必要があり、「再生加速主義」はその答えの一つだ。
この観点から、イーサリアムに対して一つ批判したい。これまでのところ、イーサリアムや暗号業界の多くの仕事は、「価値の表象」のレイヤーにとどまっている。あなた方の核心は、国家のコントロールを受けずにデジタル通貨を流通させることにあり、根本的には貨幣と価値の表現・移転の問題だ。
しかし、私はもっと一歩進むべきだと考える。現実世界には、より再生的・生産的な実践に取り組む人々がいる。例えば、より健康的な食品生産、再生可能エネルギーシステム、地域の生産ネットワークなどだ。ところが、これらの実践に対する暗号技術の支援はまだ限定的だ。
そこで質問したい。これらの問題についてどう考えるか？特に、暗号技術は、どのように社会の生産層に深く浸透できるのか？伝統的な金融投資ではなく、コミュニティが実践している、生活を良くする具体的な方法にどう関わるのか。
Vitalik：確かに、そうした方向性にはもっと取り組むべきだと考えています。逆に、あなたに質問したい。暗号分野やその周辺で、あなたの理念に最も近いプロジェクト例は何かありますか？
Michel：いくつか興味深い例を紹介します。ひとつは Gaia OS というプロジェクトで、これは「公共資源の技術スタック」を構築し、世界的に共有・管理される資源体系を目指しています。これは単なる暗号プロジェクトではなく、資産や投資のデジタル再構築の一種です。
理解しやすく言えば、「形式的所有権」のシステムです。世界中のクラウドファンディングやローンを通じて資源を募り、それを地域に落とし込み、地域コミュニティが自らの条件で管理し、法的枠組みも整備する。彼らは約60か国の法律体系を研究し、信託や財団の設立方法を模索している。これは非常に堅実で重要な例です。
もう一つは Indy Johar の提案する「文明の選択」（Civilization Options）です。これは、文明は失敗によって終わるのではなく、選択を失うことで終わるという考えに基づいています。気候・エネルギー・熱力学的危機に直面し、長期的に存続できる代替案を支える金融メカニズムは今のところ存在しない。
具体例を挙げると、スペインやポルトガルは深刻な水資源枯渇に直面している。山間部に溝を掘る、中世の水利実践に回帰したり、小規模なダムを作ったりする試みがある。これらは生態学的には合理的だが、資金の持続性が課題だ。
資金を供給できる明確な仕組みがなければ、こうした分散型解決策は資金調達が難しい。そこで、分散投資の仕組みを模索しているのが Indy のアプローチだ。彼はシステムリスクに敏感で、こうした課題を理解している。
もう一つは Will Ruddick の Sarafu Network。これは、約千の地域貯蓄コミュニティを基盤としたもので、世界中に広がる「輪流貯蓄・貸付協会」の一形態です。私の妻も関わったことがあり、タイでは非常に一般的です。
これらのコミュニティは、定期的に貯金し、資金プールを形成し、メンバーの支出を支援する。Sarafu はこれらのコミュニティの貯蓄の20〜25%をプールに入れ、代替通貨を作り、約8倍の準備金モデルを採用し、ブロックチェーンに映し出す。
こうして、100万ドル規模のコミュニティ貯蓄が、システム内で約800万ドルの経済活動を支えられる。さらに、「約束プール」システムや「コスモローカルクレジット」も導入予定で、コミュニティがサービスや商品を事前に約束し、評価する仕組みだ。これにより、実生産前に信用と流動性を創出できる。これは「多角的信用」の一形態とも言える。
私の共通点は、これらのプロジェクトが技術を使っている点だが、技術は直接コミュニティや生産、生活に役立てられていることだ。だから、私は暗号エコシステム全体が、投機や資金流通の加速、プライバシー追求だけでなく、こうした方向にもっと注力すべきだと考える。もちろん、それも重要だが、世界の生産ロジックを根本から変えるには、イーサリアムにはまだ大きな可能性がある。
Vitalik：一つ気づいたのは、人々が異なる仕組みを試すとき、馴染みのないものに参加させるのは難しいということだ。イーサリアムでも、さまざまな実験が行われている。例えば、ハンバーガー税NFTや条件付き資産などだ。
しかし、皆が馴染みのあるERC20を選びがちで、それ以外の資産に関心を持たせるのは難しい。たとえば、Ryeのような資産はドルとほぼ同等だが、毎年数ポイントの変動があるだけで、注目されにくい。
また、タイや南方の国々では、チェーン上のROSCA（輪流貯蓄・貸付協会）や類似の仕組みは成功しやすい。すでにそうした仕組みが地域に根付いているからだ。だから、地域ごとに異なる構造を作る必要があるのではないか？暗号業界の人々は、世界の多様な既存モデルを理解し、それに合わせた選択肢を提供すべきだ。
Michel：私からも補足します。資金の配分方法についての批判は、イーサリアムだけでなく、NGO資金援助全般に通じるものです。資金を提供するときに条件を付けると、創造的な人々が引き寄せられる。
特にWeb3では、その傾向が顕著です。会議に参加すると、技術者たちが世界を変えるアイデアを出し、資金を得る。資金池の中の議論のように。だが、あなたの言う通り、すでにやっていることに注目し、それが地域ごとに異なることを理解すべきだ。
実際、多くの人が代替的な実践に取り組んでいるが、資金の問題で疎外されている。もし暗号通貨の流動性の五兆ドルの一部をこうした再生的なフィードバックループに回せれば、多くのことが変わるはずだが、そのタイミングは不明だ。
Michel：あなたも同意するかもしれませんが、私たちは今、過渡期にあり、多くのことが加速しています。これはあなたが数日前に言った「イーサリアムの再調整」の考えとも関係していると思います。今後5年のイーサリアムの役割をどう見ますか？次の数年は非常に重要だと感じています。
Vitalik：私は、イーサリアムがGavin Woodが描いたWeb3のビジョンにより近づくことを望んでいます。核心は、高価値で信頼性の高い分散型アプリの構築です。イーサリアムの重要な課題は、「共有計算・共有記憶」のインフラを提供し、アプリが共有の事実（例：トークン残高やコミュニティの状態）を記録・検証できるようにすることです。
この能力は貨幣の表現だけでなく、さまざまな資産や、最終的にはコミュニティが認めて価値を与えるものも表現できる。イーサリアムの目標は、こうした機能を十分な規模と便利さで提供し、実用的でコストパフォーマンスの良いものにすることだ。
私たちはその方向に向かっている。スケーラビリティの進展により、多くの取引の手数料は既に1セント以下になり、今後1〜3年でさらに下がる見込みだ。最終的には、イーサリアムを「分散型インターネットの基盤層」として捉え、DNSや通信ネットワーク、電子メールのような基本システムと同じ役割を果たすことを目指す。これらは上層のアプリに汎用性を提供し、異なるシステム間の連携や協力を可能にする。将来的には、イーサリアムがそうしたプラットフォームになることを期待しています。
しかし、それ以上に重要で難しい課題もある。何を構築し、どう作るかだ。従来のアプリ開発はサーバーとデータベースを立てるだけだが、多くはGoogleスプレッドシートのようなもので、信頼に大きく依存し、責任追及も限定的、システム間の相互運用も難しい。
ブロックチェーンのパラダイムは全く異なる。DeFiでは、「合成性」という新たな思考が自然に育っている。異なるDeFiプロジェクトが相互に呼び出し、組み合わせる。フラッシュローンや複雑なチェーン上のAMMをまたぐ取引も可能だ。こうした思考は、トップダウンの設計ではなく、エコシステムの実践から生まれたものだ。同じ考え方を「お金以外」の分野にも拡張すべきだ。
過去にはいくつか誤りもあった。例えば、多くのDAO設計は効率や本来の分散性を最適化していない。むしろ、規制の枠内で法的リスクを最小化するための構造になっている。法的安全は重要だが、それが最初に追求した組織形態と同じではない。
また、「忠誠度ポイント」をオンチェーン化する動きもあるが、なぜかと問えば、「代替可能にしたい」からだという。だが、忠誠と代替可能性は本質的に相反する。忠誠は特定コミュニティに留まることを促すが、代替可能性は境界を壊し、交換や流通を容易にする。目的が異なるのに混在させると、設計が混乱する。
だから、何を望むのか、詳細を深く考える必要がある。例えば、「金融」の定義は、形式化されたポイントシステムだ。共謀を防がないのも特徴の一つだ。私の解説記事では、ドルやTwitterの投票もポイントシステムの一種とした。いいねやリツイートもポイントだし、相手に見えるし、多くもらえば喜ばれる。
しかし、Twitterの「相互いいね」や投票の乱用は問題だが、通貨の外為取引はそうではない。外貨交換は滥用ではなく、単なる取引だ。つまり、「金融」から外に出るには、望ましくない相互運用や行動を明確に区別し、システム内で破壊的な行為と正常な取引を分ける必要がある。
要は、アプリ層では、何を構築したいのか、その目的は何かをまず明確にし、それに合った仕組みを選ぶべきだ。
Vitalik：あなたの名前とP2P Foundationの関係はほぼ20年近く続いています。P2Pは非常に面白い概念です。多くの人はP2Pを語るとき、政府の階層的中心化に反対するだけでなく、企業内部の階層構造も批判しています。
私の記憶では、復旦大学での講演で、インターネットのプロトコルの進化を次のように表現していました：SMTPからHTTP、そしてUberへ。これは非常に面白い見方で、プロトコルやP2Pの定義をまったく新しい視点で再定義していると感じました。あなたは、技術面だけでなく、経済や社会の側面からP2Pをどう理解していますか？なぜこの概念は過去数十年で今日の形に進化したと思いますか？
Michel：私はずっと、最初から — — 例えばSatoshiが白書を公開したとき — — 何らかの内在的な関連性を意識していたと思います。
重要な違いは、P2Pがコンピュータシステムに実装されると、人と人の間のP2Pに必然的に拡張されることです。だから、P2Pは単なる技術システムではなく、人類のシステムだと理解しています。
私にとって、P2Pは、地球規模で人類が自己組織化する能力です。共同でプロジェクトを立ち上げ、価値の生産と分配を行う。場所に縛られずに。これは倫理的な変化でもあります。もし、地球の反対側の人と何かをやるとき、金銭も命令も不要です。この関係は、古代の小さな部族だけに存在したもので、今や初めてグローバルに実現しつつある。
もう一つ重要な側面は、「記号的調整」（stigmatic coordination）です。これは、市場価格や上からの命令・計画に頼るのではなく、オープンなグローバルエコシステムの中で、他者の信号に自発的に応じて、時間と労働を投入し、共同のプロジェクトに参加することです。
人類の調整方法の歴史を振り返ると、最も古い部族社会は、物理的なP2Pであり、贈与や評判、コメントを通じて協力してきました。その後、複雑な文明段階に入り、市場の価格や国家の命令が主導となった。私は今、次の段階に向かっていると考えています。すなわち、「記号的調整」が再び中心的な仕組みとなり、P2Pとデジタル協働が共進化している。
AIとは何かと問われれば、「人のいない記号的調整」と一言で言える。だから、私たちは新たな文明体系の瀬戸際に立っている。文明を都市と国家の関係と捉えるなら、それは地理的な文明だが、今や、非地理的な新たな層、物理空間に依存しない「新しい地理」を創造している。
この観点から、DAOやあなたの推進する実践は、未来の制度を事前に構築する「予備的制度設計」と見なせる。次の文明段階に向けた「予構制度」だ。
Vitalik：今後2年で、4seasや東南アジアのハッカーコミュニティにどんな進展を期待しますか？
Michel：チェンマイは非常に特別な場所です。実在し、自然に育ったタイの都市です。Zuzaluのような外部の実験都市ではなく、リアルな都市として存在し、デジタルノマドや世界中からの人々に大きな空間を提供しています。
数年前は、文化的エコシステムがそれほど活発だとは思っていませんでしたが、今や状況は明らかに変わっています。地理的に見ると、チェンマイは驚くべき位置にあります。中心から半径4000キロ圏内に、世界の約3分の2の人口、具体的には中国、インド、バングラデシュ、パキスタン、フィリピン、インドネシアなどが含まれる。
このため、チェンマイは今後数年で、グローバルな変革の重要なノード、真の多元的中心となる可能性が高いです。特に、欧亜大陸やアジア内部からの多元性が増すと考えています。4seasは、その潜在力の解放に重要な推進力をもたらす。
さらに、私個人として非常に重視しているのは、「略奪型経済」から「生成型経済」への転換です。今の価値は資源の採掘と抽出によって生まれる。自然から商品を取り出し、市場の需給で価格を決め、税や寄付で一部を修復や再生に回す。
逆に考えると、オープンソースコミュニティは、価値が「貢献」から直接生まれる可能性を示しています。イーサリアムの価値は、価格ではなく、何千何万もの人がコードやアイデア、時間を貢献し続けることにあり、その貢献が市場や投資を引き寄せている。これを自然や生命ネットワークの価値創造に拡張できれば、今の変革の核心になると考えます。
Vitalik：あなたの意見は非常に的を射ていると思います。これは、チェンマイが未来の世界で果たす役割についての重要な問いです。私がチェンマイに来るたびに、ここが少なくとも三つの文化の交差点になっているのを実感します。タイのローカル文化、チェンマイの地域文化、そして中国文化や西洋文化、さらにはデジタルノマド文化も深く根付いています。
これらが融合し、非常にユニークで魅力的な場所になっています。今後数十年でどう進化し、私たちのコミュニティがどのような役割を果たすのか、非常に楽しみにしています。
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Vitalik チェンマイ対話：人工知能の大爆発、Cryptoは何のために戦うべきか？
編纂| 吴说区块链
2月3日、イーサリアム共同創設者のVitalik Buterinは、2026年チェンマイ未来峰会にてP2P Foundation創設者のMichel Bauwensと対話し、Web3、暗号通貨、社会協力に関する新たな考えを共有した。Vitalikはイーサリアムの原点を振り返り、暗号通貨分野の現状に対する懸念を表明し、技術の発展はより広範な社会・政治的課題に奉仕すべきだと強調した。
彼は暗号分野が技術的突破だけでなく、ますます深刻化するグローバルな不信問題を解決する方法について探求した。Michelは「再生加速主義」の理念を提案し、技術は人類社会の持続可能な発展を支援すべきだと主張し、特に暗号技術と生産経済の結びつきに焦点を当てた。彼らは分散型社会モデルについて議論し、技術を通じてグローバルな協力と資源共有を実現する方法を模索しつつ、Web3がより深い生産と社会変革にどう進むべきかの課題も提起した。
ゲストの発言は「吴说」の見解を代表するものではなく、投資勧誘を意図するものではありません。現地の法律・規制を厳守してください。
音声の文字起こしはGPTによるものであり、誤りが含まれる可能性があります。完全なポッドキャストは小宇宙、YouTube等でお聴きください。
原点回帰：Vitalikのイーサリアム創設時の思いと暗号未来の再考
Michel：数日前、あなたがツイートで、イーサリアムの原点がいくつかの課題に直面していると感じ、最初の価値観に立ち返る必要性を示唆していました。この考えの背景をまず説明してもらえますか？
Vitalik：私は常にイーサリアムの初期を振り返ることが非常に有益だと感じています。特に、当時の関心事や開発されていたさまざまなプロジェクト、例えばいくつかのデモバージョンなどを思い出すことです。
特に2019年以前、2017年以前には、多くの興味深い出来事がありました。多くの人が異なる金融ツールに挑戦し始め、MakerDAOは後のDeFiの先駆者となり、Augur（分散型予測市場プラットフォーム）のようなプロジェクトも立ち上がった。DAO（分散型自治組織）に関する研究も進み、時間とともに、「分散型自治組織」という言葉は誤解だと次第に明らかになった。実際には完全に自治しているわけではない。
当時の理念は、チェーン上のロジックを利用して、新しいガバナンスの形を創出し、資源の組織と管理を多様な方法で行うことだった。Uberのようなアプリや保険などの業界でも、より分散化された解決策を模索する熱意があった。デジタルツールや暗号学、ブロックチェーン技術を通じて、より効率的で革新的な社会の組織や世界・資源との関わり方を見つけられるかどうかに皆熱中していた。
しかし、その熱意はDeFiの台頭や2022年の市場過熱に押しつぶされた。多くのDeFiプロジェクトは存続し一定の成果を上げているが、LunaやTerraの崩壊、さらには数百万ドルの価値を持ったデジタルモンキーが今や価値の10%、50%にまで落ちているのを見てきた。多くのチェーン上ゲームも一見面白そうだったが、価格下落とともにユーザー離れが進み、投機目的の存在に過ぎなくなったと気づかされた。
2025年は私にとって非常に困難な年だった。トランプがMemeコインをリリースしたことなど、象徴的な出来事を目の当たりにしたからだ。トランプがMemeコインを出した時、それ以上のMemeコインはなかった。これが暗号界の旅の終わりを意味するのかもしれない。その後、トランプのMemeコインは95%暴落した。これをもって、すべてのMemeコインの終焉と見る向きもある。暗号業界の心理もこれに反応し、深く省察している。今日の世界において、暗号は一体何の役割を果たすのか？
十年前は答えやすかった。競合が少なかったからだ。しかし今や、AIやスターシップ計画（Starship）などの進展により、月や火星に到達も間近だ。バイオテクノロジーも急速に進化している。印象的な技術分野を追求するなら、暗号業界の競争圧力は想像以上だ。
だから今、暗号通貨は単なる「技術の見せびらかし」ではなく、より具体的で意味のあるものを代表すべきだと考える。未来の暗号通貨は、社会的・政治的な課題を象徴すべきだ。例えば、この不信に満ちた世界で、私たちはどうつながるのか、国家間・国内・企業間の不信が高まる中で。
我々は考える必要がある。技術の未来像は、技術を放棄せず、シリコンバレーやロンドン、杭州といったグローバルな技術中心地の権力を手放さない形であり得るのか。むしろ、この分野は自らの立場を明確にし、それを実践に移す必要がある。
加速主義から再生実践へ：イーサリアム思想の起源と暗号技術の次の一歩
Michel：あなたの“起源物語”について少し思い出すと、イーサリアムを作る前、あるいはできたばかりの頃にスペインに行き、しばらく暮らし、カタルーニャの協同組合の実践にも関わったと記憶しています。それはかなり左翼的で無政府主義的な社会実験だったが、結果的にはあまり遠くまで行かなかった。
一方で、あなたはビットコインの伝統、すなわち自由意志主義や無政府資本主義の思想も深く継承している。私の見立てでは、あなたはこの二つの極の間に位置し、「分散加速主義」（decentralized accelerationism）という折衷的な道を模索しているように思える — — 社会民主主義的な妥協をデジタル世界に導入し、両極の中間点を目指す。
最近、Benjamin Life は「再生加速主義」（regenerative accelerationism）という概念を提案した。私の理解では、初期の加速主義は虚無的な哲学立場であり、資本主義の矛盾を加速させてシステムの崩壊を促し、新たな可能性のための空間を作るというものだった。これは非常に虚無主義的な考え方だ。
一方、分散加速主義は、あなたがさきほど述べた「中間の道」 — — 既存の技術発展を否定せず、制御不能な加速を盲信せず、技術進化の中でバランスを模索するアプローチに近い。
この点について、私はBenjamin の判断にかなり共感している。現代は確かに急速に解体しつつある。既存の秩序も崩れつつある。こうした危険と同時に重要な過渡期にある今、私たちは代替案を加速させる必要があり、「再生加速主義」はその答えの一つだ。
この観点から、イーサリアムに対して一つ批判したい。これまでのところ、イーサリアムや暗号業界の多くの仕事は、「価値の表象」のレイヤーにとどまっている。あなた方の核心は、国家のコントロールを受けずにデジタル通貨を流通させることにあり、根本的には貨幣と価値の表現・移転の問題だ。
しかし、私はもっと一歩進むべきだと考える。現実世界には、より再生的・生産的な実践に取り組む人々がいる。例えば、より健康的な食品生産、再生可能エネルギーシステム、地域の生産ネットワークなどだ。ところが、これらの実践に対する暗号技術の支援はまだ限定的だ。
そこで質問したい。これらの問題についてどう考えるか？特に、暗号技術は、どのように社会の生産層に深く浸透できるのか？伝統的な金融投資ではなく、コミュニティが実践している、生活を良くする具体的な方法にどう関わるのか。
Vitalik：確かに、そうした方向性にはもっと取り組むべきだと考えています。逆に、あなたに質問したい。暗号分野やその周辺で、あなたの理念に最も近いプロジェクト例は何かありますか？
Michel：いくつか興味深い例を紹介します。ひとつは Gaia OS というプロジェクトで、これは「公共資源の技術スタック」を構築し、世界的に共有・管理される資源体系を目指しています。これは単なる暗号プロジェクトではなく、資産や投資のデジタル再構築の一種です。
理解しやすく言えば、「形式的所有権」のシステムです。世界中のクラウドファンディングやローンを通じて資源を募り、それを地域に落とし込み、地域コミュニティが自らの条件で管理し、法的枠組みも整備する。彼らは約60か国の法律体系を研究し、信託や財団の設立方法を模索している。これは非常に堅実で重要な例です。
もう一つは Indy Johar の提案する「文明の選択」（Civilization Options）です。これは、文明は失敗によって終わるのではなく、選択を失うことで終わるという考えに基づいています。気候・エネルギー・熱力学的危機に直面し、長期的に存続できる代替案を支える金融メカニズムは今のところ存在しない。
具体例を挙げると、スペインやポルトガルは深刻な水資源枯渇に直面している。山間部に溝を掘る、中世の水利実践に回帰したり、小規模なダムを作ったりする試みがある。これらは生態学的には合理的だが、資金の持続性が課題だ。
資金を供給できる明確な仕組みがなければ、こうした分散型解決策は資金調達が難しい。そこで、分散投資の仕組みを模索しているのが Indy のアプローチだ。彼はシステムリスクに敏感で、こうした課題を理解している。
もう一つは Will Ruddick の Sarafu Network。これは、約千の地域貯蓄コミュニティを基盤としたもので、世界中に広がる「輪流貯蓄・貸付協会」の一形態です。私の妻も関わったことがあり、タイでは非常に一般的です。
これらのコミュニティは、定期的に貯金し、資金プールを形成し、メンバーの支出を支援する。Sarafu はこれらのコミュニティの貯蓄の20〜25%をプールに入れ、代替通貨を作り、約8倍の準備金モデルを採用し、ブロックチェーンに映し出す。
こうして、100万ドル規模のコミュニティ貯蓄が、システム内で約800万ドルの経済活動を支えられる。さらに、「約束プール」システムや「コスモローカルクレジット」も導入予定で、コミュニティがサービスや商品を事前に約束し、評価する仕組みだ。これにより、実生産前に信用と流動性を創出できる。これは「多角的信用」の一形態とも言える。
私の共通点は、これらのプロジェクトが技術を使っている点だが、技術は直接コミュニティや生産、生活に役立てられていることだ。だから、私は暗号エコシステム全体が、投機や資金流通の加速、プライバシー追求だけでなく、こうした方向にもっと注力すべきだと考える。もちろん、それも重要だが、世界の生産ロジックを根本から変えるには、イーサリアムにはまだ大きな可能性がある。
資金と実践のギャップ：Web3と生産経済の断絶
Vitalik：一つ気づいたのは、人々が異なる仕組みを試すとき、馴染みのないものに参加させるのは難しいということだ。イーサリアムでも、さまざまな実験が行われている。例えば、ハンバーガー税NFTや条件付き資産などだ。
しかし、皆が馴染みのあるERC20を選びがちで、それ以外の資産に関心を持たせるのは難しい。たとえば、Ryeのような資産はドルとほぼ同等だが、毎年数ポイントの変動があるだけで、注目されにくい。
また、タイや南方の国々では、チェーン上のROSCA（輪流貯蓄・貸付協会）や類似の仕組みは成功しやすい。すでにそうした仕組みが地域に根付いているからだ。だから、地域ごとに異なる構造を作る必要があるのではないか？暗号業界の人々は、世界の多様な既存モデルを理解し、それに合わせた選択肢を提供すべきだ。
Michel：私からも補足します。資金の配分方法についての批判は、イーサリアムだけでなく、NGO資金援助全般に通じるものです。資金を提供するときに条件を付けると、創造的な人々が引き寄せられる。
特にWeb3では、その傾向が顕著です。会議に参加すると、技術者たちが世界を変えるアイデアを出し、資金を得る。資金池の中の議論のように。だが、あなたの言う通り、すでにやっていることに注目し、それが地域ごとに異なることを理解すべきだ。
実際、多くの人が代替的な実践に取り組んでいるが、資金の問題で疎外されている。もし暗号通貨の流動性の五兆ドルの一部をこうした再生的なフィードバックループに回せれば、多くのことが変わるはずだが、そのタイミングは不明だ。
イーサリアムの次の段階：Web3のビジョン再確認と応用層の再考
Michel：あなたも同意するかもしれませんが、私たちは今、過渡期にあり、多くのことが加速しています。これはあなたが数日前に言った「イーサリアムの再調整」の考えとも関係していると思います。今後5年のイーサリアムの役割をどう見ますか？次の数年は非常に重要だと感じています。
Vitalik：私は、イーサリアムがGavin Woodが描いたWeb3のビジョンにより近づくことを望んでいます。核心は、高価値で信頼性の高い分散型アプリの構築です。イーサリアムの重要な課題は、「共有計算・共有記憶」のインフラを提供し、アプリが共有の事実（例：トークン残高やコミュニティの状態）を記録・検証できるようにすることです。
この能力は貨幣の表現だけでなく、さまざまな資産や、最終的にはコミュニティが認めて価値を与えるものも表現できる。イーサリアムの目標は、こうした機能を十分な規模と便利さで提供し、実用的でコストパフォーマンスの良いものにすることだ。
私たちはその方向に向かっている。スケーラビリティの進展により、多くの取引の手数料は既に1セント以下になり、今後1〜3年でさらに下がる見込みだ。最終的には、イーサリアムを「分散型インターネットの基盤層」として捉え、DNSや通信ネットワーク、電子メールのような基本システムと同じ役割を果たすことを目指す。これらは上層のアプリに汎用性を提供し、異なるシステム間の連携や協力を可能にする。将来的には、イーサリアムがそうしたプラットフォームになることを期待しています。
しかし、それ以上に重要で難しい課題もある。何を構築し、どう作るかだ。従来のアプリ開発はサーバーとデータベースを立てるだけだが、多くはGoogleスプレッドシートのようなもので、信頼に大きく依存し、責任追及も限定的、システム間の相互運用も難しい。
ブロックチェーンのパラダイムは全く異なる。DeFiでは、「合成性」という新たな思考が自然に育っている。異なるDeFiプロジェクトが相互に呼び出し、組み合わせる。フラッシュローンや複雑なチェーン上のAMMをまたぐ取引も可能だ。こうした思考は、トップダウンの設計ではなく、エコシステムの実践から生まれたものだ。同じ考え方を「お金以外」の分野にも拡張すべきだ。
過去にはいくつか誤りもあった。例えば、多くのDAO設計は効率や本来の分散性を最適化していない。むしろ、規制の枠内で法的リスクを最小化するための構造になっている。法的安全は重要だが、それが最初に追求した組織形態と同じではない。
また、「忠誠度ポイント」をオンチェーン化する動きもあるが、なぜかと問えば、「代替可能にしたい」からだという。だが、忠誠と代替可能性は本質的に相反する。忠誠は特定コミュニティに留まることを促すが、代替可能性は境界を壊し、交換や流通を容易にする。目的が異なるのに混在させると、設計が混乱する。
だから、何を望むのか、詳細を深く考える必要がある。例えば、「金融」の定義は、形式化されたポイントシステムだ。共謀を防がないのも特徴の一つだ。私の解説記事では、ドルやTwitterの投票もポイントシステムの一種とした。いいねやリツイートもポイントだし、相手に見えるし、多くもらえば喜ばれる。
しかし、Twitterの「相互いいね」や投票の乱用は問題だが、通貨の外為取引はそうではない。外貨交換は滥用ではなく、単なる取引だ。つまり、「金融」から外に出るには、望ましくない相互運用や行動を明確に区別し、システム内で破壊的な行為と正常な取引を分ける必要がある。
要は、アプリ層では、何を構築したいのか、その目的は何かをまず明確にし、それに合った仕組みを選ぶべきだ。
技術から文明へ：P2Pは人類の新たな自己組織化モデル
Vitalik：あなたの名前とP2P Foundationの関係はほぼ20年近く続いています。P2Pは非常に面白い概念です。多くの人はP2Pを語るとき、政府の階層的中心化に反対するだけでなく、企業内部の階層構造も批判しています。
私の記憶では、復旦大学での講演で、インターネットのプロトコルの進化を次のように表現していました：SMTPからHTTP、そしてUberへ。これは非常に面白い見方で、プロトコルやP2Pの定義をまったく新しい視点で再定義していると感じました。あなたは、技術面だけでなく、経済や社会の側面からP2Pをどう理解していますか？なぜこの概念は過去数十年で今日の形に進化したと思いますか？
Michel：私はずっと、最初から — — 例えばSatoshiが白書を公開したとき — — 何らかの内在的な関連性を意識していたと思います。
重要な違いは、P2Pがコンピュータシステムに実装されると、人と人の間のP2Pに必然的に拡張されることです。だから、P2Pは単なる技術システムではなく、人類のシステムだと理解しています。
私にとって、P2Pは、地球規模で人類が自己組織化する能力です。共同でプロジェクトを立ち上げ、価値の生産と分配を行う。場所に縛られずに。これは倫理的な変化でもあります。もし、地球の反対側の人と何かをやるとき、金銭も命令も不要です。この関係は、古代の小さな部族だけに存在したもので、今や初めてグローバルに実現しつつある。
もう一つ重要な側面は、「記号的調整」（stigmatic coordination）です。これは、市場価格や上からの命令・計画に頼るのではなく、オープンなグローバルエコシステムの中で、他者の信号に自発的に応じて、時間と労働を投入し、共同のプロジェクトに参加することです。
人類の調整方法の歴史を振り返ると、最も古い部族社会は、物理的なP2Pであり、贈与や評判、コメントを通じて協力してきました。その後、複雑な文明段階に入り、市場の価格や国家の命令が主導となった。私は今、次の段階に向かっていると考えています。すなわち、「記号的調整」が再び中心的な仕組みとなり、P2Pとデジタル協働が共進化している。
AIとは何かと問われれば、「人のいない記号的調整」と一言で言える。だから、私たちは新たな文明体系の瀬戸際に立っている。文明を都市と国家の関係と捉えるなら、それは地理的な文明だが、今や、非地理的な新たな層、物理空間に依存しない「新しい地理」を創造している。
この観点から、DAOやあなたの推進する実践は、未来の制度を事前に構築する「予備的制度設計」と見なせる。次の文明段階に向けた「予構制度」だ。
チェンマイの交差点：4seas、ハッカーコミュニティ、生成型経済の可能性
Vitalik：今後2年で、4seasや東南アジアのハッカーコミュニティにどんな進展を期待しますか？
Michel：チェンマイは非常に特別な場所です。実在し、自然に育ったタイの都市です。Zuzaluのような外部の実験都市ではなく、リアルな都市として存在し、デジタルノマドや世界中からの人々に大きな空間を提供しています。
数年前は、文化的エコシステムがそれほど活発だとは思っていませんでしたが、今や状況は明らかに変わっています。地理的に見ると、チェンマイは驚くべき位置にあります。中心から半径4000キロ圏内に、世界の約3分の2の人口、具体的には中国、インド、バングラデシュ、パキスタン、フィリピン、インドネシアなどが含まれる。
このため、チェンマイは今後数年で、グローバルな変革の重要なノード、真の多元的中心となる可能性が高いです。特に、欧亜大陸やアジア内部からの多元性が増すと考えています。4seasは、その潜在力の解放に重要な推進力をもたらす。
さらに、私個人として非常に重視しているのは、「略奪型経済」から「生成型経済」への転換です。今の価値は資源の採掘と抽出によって生まれる。自然から商品を取り出し、市場の需給で価格を決め、税や寄付で一部を修復や再生に回す。
逆に考えると、オープンソースコミュニティは、価値が「貢献」から直接生まれる可能性を示しています。イーサリアムの価値は、価格ではなく、何千何万もの人がコードやアイデア、時間を貢献し続けることにあり、その貢献が市場や投資を引き寄せている。これを自然や生命ネットワークの価値創造に拡張できれば、今の変革の核心になると考えます。
Vitalik：あなたの意見は非常に的を射ていると思います。これは、チェンマイが未来の世界で果たす役割についての重要な問いです。私がチェンマイに来るたびに、ここが少なくとも三つの文化の交差点になっているのを実感します。タイのローカル文化、チェンマイの地域文化、そして中国文化や西洋文化、さらにはデジタルノマド文化も深く根付いています。
これらが融合し、非常にユニークで魅力的な場所になっています。今後数十年でどう進化し、私たちのコミュニティがどのような役割を果たすのか、非常に楽しみにしています。