В пятницу вечером я получил срочное уведомление — нужно было за 72 часа перенести 1TB данных для обучения AI с централизованного облачного сервиса на децентрализованное решение. Моя первая реакция — одно слово:绝. Но к утру понедельника, когда данные полностью оказались в блокчейне и стали доступны, я заметил одну интересную вещь — в целом криптомире очень мало обсуждений по поводу самого базового требования — уровня данных.
Наши 1TB — не фикция. Результаты трёх месяцев обучения AI-моделей: миллионы размеченных изображений, сотни тысяч часов аудиоматериалов, а также куча сложных контрольных точек моделей. Всё это лежало в аккаунте AWS компании, но проект перешёл к управлению сообществом, а значит, данные должны быть доступны и проверяемы всеми глобальными участниками.
**Первый подводный камень с IPFS**
В пятницу вечером мы сразу подумали о IPFS. Звучит идеально — распределённое хранение, контентное обращение, природные свойства против цензуры. Но реальность оказалась другой. Менее чем за шесть часов после начала миграции, ценовые вопросы вернули нас в реальность. Чтобы обеспечить доступность 1TB данных в IPFS, их нужно постоянно "фиксировать", чтобы не было удаления механизмами garbage collection. Стоимость популярных сервисов фиксации оказалась выше бюджета.
Более того, скорость — это боль. Теоретически IPFS доступен по всему миру, но реальный опыт зависит от топологии сети и кешей узлов. Наши участники разбросаны по пяти континентам: кто-то получает данные за секунды, кто-то ждёт десятки минут. Для разработки AI-моделей, требующих частых итераций, это — непереносимый узкий горлышко.
**Обещания Filecoin и реальность**
В субботу в полдень мы попробовали Filecoin. Теоретическая стоимость хранения действительно ниже — по официальным данным, 1TB в месяц обходится дешевле. Но тут сложность. Хранение в Filecoin — это обещание майнеров, а для получения данных нужно платить отдельно за их извлечение. Значит, нужно балансировать между затратами на хранение и на извлечение. И цены на извлечение сильно варьируются в разных регионах, прогнозировать расходы сложно.
Самое важное — хотя Filecoin и децентрализован, его модель хранения по сути всё равно "я плачу майнерам за хранение данных". Для приложений, где важна целостность и проверяемость данных, такая доверительная модель кажется пассивной.
**Переломный момент в субботу вечером**
Один из коллег упомянул проект Walrus. Честно говоря, я раньше о нём не слышал. Но после изучения документации понял — это инфраструктура специально для данных на уровне приложений. Она использует другую логику: с помощью Byzantine-устойчивых механизмов доказательства хранения обеспечивает доступность и целостность данных. Проще говоря, внутри системы встроена криптографическая проверка валидности данных — не нужно "верить майнерам", всё подтверждается математикой.
Меня особенно привлекла идея — понять, что действительно нужно децентрализованным приложениям. Не какие-то модные консенсус-механизмы, не гиковские токены управления, а: чтобы было удобно, дешево и проверяемо.
В воскресенье ночью мы начали перенос с помощью SDK Walrus. Всё прошло удивительно гладко. Загрузка данных, создание Blob ID, интеграция в слой приложений — за три-пять часов всё было готово. И самое главное — задержки доступа у тестовых пользователей по всему миру наконец стабилизировались, а модель затрат стала очень прозрачной.
**Истинное открытие**
После завершения миграции за эти 72 часа я понял одну серьёзно игнорируемую истину: в Web3 больше всего обсуждают алгоритмы консенсуса, механизмы управления, токеномику. Но то, что реально решает, сможет ли децентрализованное приложение запуститься — это уровень данных, сможет ли он работать.
IPFS — элегантен, но модель затрат неудобна. Filecoin — пытается коммерциализировать, но слишком сложен. Появление Walrus показывает направление — возможно, будущее децентрализованной инфраструктуры не в том, кто круче технологией, а в том, кто лучше понимает боли приложений.
Возвращаясь к нашему проекту AI. Теперь участники сообщества могут спокойно проверять целостность данных, получать доступ к обучающим материалам по разумной цене и быть уверенными, что данные не станут недоступны из-за отключения какого-то узла. Такой уровень уверенности я раньше не испытывал ни с одним из Web3-инструментов.
Возможно, именно так должна выглядеть инфраструктура — не для хайпа и крутизны, а для решения реальных задач.
На этой странице может содержаться сторонний контент, который предоставляется исключительно в информационных целях (не в качестве заявлений/гарантий) и не должен рассматриваться как поддержка взглядов компании Gate или как финансовый или профессиональный совет. Подробности смотрите в разделе «Отказ от ответственности» .
16 Лайков
Награда
16
7
Репост
Поделиться
комментарий
0/400
GateUser-5854de8b
· 5ч назад
Вещи, созданные за 72 часа, гораздо надежнее тех проектов, которые постоянно хвастаются. Walrus действительно крутая штука
Посмотреть ОригиналОтветить0
OnchainDetective
· 01-09 00:12
Согласно данным в сети, маршрут миграции этого парня интересный — прямой переход с IPFS на Filecoin, а затем на Walrus, торговая модель аномально прозрачна. Путем отслеживания затрат по множественным адресам выявляются очевидные связи между средствами — фиксированная структура платежей за услуги IPFS просто не выдерживает объем в 1TB. Самое подозрительное — система обязательств майнеров Filecoin, после анализа становится ясно, что эта модель "я плачу, ты保管" по сути представляет централизованные отношения доверия под другим названием. Уже зафиксирована целевая адреса — проект Walrus, типичный упускаемый из виду темный конь, мало кто углубляется в его Byzantine-robust механизм.
Посмотреть ОригиналОтветить0
wrekt_but_learning
· 01-07 18:57
Теперь наконец понятно, почему все гоняются за концепциями, а никто реально не занимается инфраструктурой
Так много проблем с IPFS, а все равно кто-то хвалит? Мне кажется
Имя Walrus... разве оно предназначено для того, чтобы быть максимально low-классным?
Самое важное — это слой данных, все остальные — консенсус, управление — всё ерунда
Подождите, за три-пять часов можно перенести 1TB? Правда или нет, или в этот раз не случится ошибок
Это действительно называется усердно работать над продуктом, а не каждый день хайпить и выпускать токены
Посмотреть ОригиналОтветить0
LightningHarvester
· 01-07 18:56
72 часа на перенос 1TB данных, этот парень действительно жесткий, я прямо встал на колени
---
Я тоже проходил через坑 IPFS, стоимость взорвалась — действительно ужасно, Walrus действительно что-то из себя представляет
---
Наконец-то кто-то заговорил о слое данных, в Web3 слишком много хвастовства, а реально применимых очень мало
---
Filecoin сложен до взрыва, я тоже сдался, лучше бы был рабочий инструмент
---
Гарантия математики > доверие майнерам, эта фраза задела
---
Кстати, Walrus надежен? Или это снова новый концепт, который раздуют и забудут
---
Перенос 1TB за три-пять часов? Мне кажется, это не так быстро
---
Если действительно стабильная задержка доступа — можно попробовать, хранение в Web3 всегда было больной точкой
Посмотреть ОригиналОтветить0
AlwaysQuestioning
· 01-07 18:47
Это именно то, что должен делать web3, не занимайтесь фикцией, слой данных — это настоящее королевство
Посмотреть ОригиналОтветить0
AirdropGrandpa
· 01-07 18:37
72小时内迁移1TB данных, этот парень действительно жесткий. IPFS провалился, Filecoin сложность взлетела, в итоге Walrus спас ситуацию... Честно говоря, Web3 как раз нуждается в такой инфраструктуре, которая решает реальные проблемы
Черт возьми, наконец-то кто-то осмелился сказать, что слой данных — это действительно жизненно важный аспект, а не только управление токенами и алгоритмы консенсуса, пользователи вообще не заботятся об этом
Этот Walrus действительно что-то из себя представляет, Byzantine-robust криптографическая проверка... Но не окажется ли это очередной схемой для новых проектов и новых токенов?
Подождите, теперь у вас есть ясная модель затрат, сколько конкретно стоит поддерживать эти 1TB в месяц?
Нельзя не признать, что это именно та работа, которую должна выполнять инфраструктура, практичный подход — это круто, не стоит тратить время на всякую ерунду
Посмотреть ОригиналОтветить0
ChainPoet
· 01-07 18:34
Действительно, web3 именно так и должно быть, все ежедневно хвалят алгоритмы консенсуса, управление токенами, а уровень данных ужасен, никто не обращает внимания. За эти 72 часа ты полностью раскрыл проблему.
В пятницу вечером я получил срочное уведомление — нужно было за 72 часа перенести 1TB данных для обучения AI с централизованного облачного сервиса на децентрализованное решение. Моя первая реакция — одно слово:绝. Но к утру понедельника, когда данные полностью оказались в блокчейне и стали доступны, я заметил одну интересную вещь — в целом криптомире очень мало обсуждений по поводу самого базового требования — уровня данных.
Наши 1TB — не фикция. Результаты трёх месяцев обучения AI-моделей: миллионы размеченных изображений, сотни тысяч часов аудиоматериалов, а также куча сложных контрольных точек моделей. Всё это лежало в аккаунте AWS компании, но проект перешёл к управлению сообществом, а значит, данные должны быть доступны и проверяемы всеми глобальными участниками.
**Первый подводный камень с IPFS**
В пятницу вечером мы сразу подумали о IPFS. Звучит идеально — распределённое хранение, контентное обращение, природные свойства против цензуры. Но реальность оказалась другой. Менее чем за шесть часов после начала миграции, ценовые вопросы вернули нас в реальность. Чтобы обеспечить доступность 1TB данных в IPFS, их нужно постоянно "фиксировать", чтобы не было удаления механизмами garbage collection. Стоимость популярных сервисов фиксации оказалась выше бюджета.
Более того, скорость — это боль. Теоретически IPFS доступен по всему миру, но реальный опыт зависит от топологии сети и кешей узлов. Наши участники разбросаны по пяти континентам: кто-то получает данные за секунды, кто-то ждёт десятки минут. Для разработки AI-моделей, требующих частых итераций, это — непереносимый узкий горлышко.
**Обещания Filecoin и реальность**
В субботу в полдень мы попробовали Filecoin. Теоретическая стоимость хранения действительно ниже — по официальным данным, 1TB в месяц обходится дешевле. Но тут сложность. Хранение в Filecoin — это обещание майнеров, а для получения данных нужно платить отдельно за их извлечение. Значит, нужно балансировать между затратами на хранение и на извлечение. И цены на извлечение сильно варьируются в разных регионах, прогнозировать расходы сложно.
Самое важное — хотя Filecoin и децентрализован, его модель хранения по сути всё равно "я плачу майнерам за хранение данных". Для приложений, где важна целостность и проверяемость данных, такая доверительная модель кажется пассивной.
**Переломный момент в субботу вечером**
Один из коллег упомянул проект Walrus. Честно говоря, я раньше о нём не слышал. Но после изучения документации понял — это инфраструктура специально для данных на уровне приложений. Она использует другую логику: с помощью Byzantine-устойчивых механизмов доказательства хранения обеспечивает доступность и целостность данных. Проще говоря, внутри системы встроена криптографическая проверка валидности данных — не нужно "верить майнерам", всё подтверждается математикой.
Меня особенно привлекла идея — понять, что действительно нужно децентрализованным приложениям. Не какие-то модные консенсус-механизмы, не гиковские токены управления, а: чтобы было удобно, дешево и проверяемо.
В воскресенье ночью мы начали перенос с помощью SDK Walrus. Всё прошло удивительно гладко. Загрузка данных, создание Blob ID, интеграция в слой приложений — за три-пять часов всё было готово. И самое главное — задержки доступа у тестовых пользователей по всему миру наконец стабилизировались, а модель затрат стала очень прозрачной.
**Истинное открытие**
После завершения миграции за эти 72 часа я понял одну серьёзно игнорируемую истину: в Web3 больше всего обсуждают алгоритмы консенсуса, механизмы управления, токеномику. Но то, что реально решает, сможет ли децентрализованное приложение запуститься — это уровень данных, сможет ли он работать.
IPFS — элегантен, но модель затрат неудобна. Filecoin — пытается коммерциализировать, но слишком сложен. Появление Walrus показывает направление — возможно, будущее децентрализованной инфраструктуры не в том, кто круче технологией, а в том, кто лучше понимает боли приложений.
Возвращаясь к нашему проекту AI. Теперь участники сообщества могут спокойно проверять целостность данных, получать доступ к обучающим материалам по разумной цене и быть уверенными, что данные не станут недоступны из-за отключения какого-то узла. Такой уровень уверенности я раньше не испытывал ни с одним из Web3-инструментов.
Возможно, именно так должна выглядеть инфраструктура — не для хайпа и крутизны, а для решения реальных задач.