Автор: 徐晨 Steven
В выпуске №71 программы «Tokenized» участвуют Simon Taylor, ответственный за GTM (стратегию выхода на рынок) Tempo, Cuy Sheffield, руководитель криптовых операций Visa, Davis Hart, основатель и CEO Omnia, а также Robert Morgan, руководитель по стабильным монетам Payoneer. Они обсуждают:
сотрудничество Payoneer и Bridge,
почему компании, выпускающие стабильные монеты, подают заявки на получение федеральной лицензии трастового банка,
и другие актуальные темы.
Ключевые выводы:
Интеграция Payoneer с стабильными монетами — это не маркетинговый ход, а обновление существующей сети международных платежей, где стабильные монеты выступают как расширенный уровень расчетов, а не как замена существующей фиатной системы.
Основная ценность стабильных монет заключается не в «цепочечных переводах», а в их бесшовной интеграции с фиатной системой, включая соответствие требованиям, вход и выход средств, ликвидность и локальные платежи.
Современные компании используют стабильные монеты в двух направлениях: одни требуют более безопасных и регулируемых способов обмена, другие — не хотят держать стабильные монеты, а используют их как более эффективный инструмент внутренней расчетной инфраструктуры.
Появление лицензированных институтов свидетельствует о выходе стабильных монет в мейнстрим финансового сектора, отрасль переходит от криптоинноваций к внедрению встроенной инфраструктуры.
Токенизация депозитов и стабильные монеты — не конкуренты, а дополняющие формы: первые лучше подходят для внутренних сетей банков, вторые — для межсетевых потоков. Обе формы могут сосуществовать долгое время.
Риск «утечки депозитов» может быть переоценен: стабильные монеты снижают фрикции при движении ликвидности, что может привести к централизации потоков, а не к простому перемещению средств.
Онлайн-кредитование рассматривается как более структурный тренд, чем платежи в стабильных монетах, программируемая инфраструктура кредитования может кардинально изменить баланс банков и структуру капитала на рынках.
За последние годы в цепочке было выдано кредитов на сотни миллиардов долларов в стабильных монетах, в основном с залогом криптоактивов, что подтверждает жизнеспособность инфраструктуры и закладывает основу для токенизации реальных активов.
Simon Taylor (ведущий): Если бы я был руководителем криптовых операций банка или директором по цифровым активам, я бы, вероятно, тратил 95% времени на цепочечное кредитование. Это может иметь колоссальное долгосрочное влияние на банковскую экосистему.
Платежи, переводы, B2B — всё это важно и нужно делать. Но инфраструктура для кредитования становится всё более автоматизированной и программируемой. Если ваш основной бизнес — кредитование, это просто мечта. Как тут не радоваться?
Если вы разберетесь, как это работает, как подключиться и как управлять соответствием — есть ещё много вопросов, но я уверен, что отрасль достигнет этого этапа. Мы стараемся поддерживать клиентов Visa, много общаемся с ними, помогаем понять, что всё это значит.
Добро пожаловать в «Tokenized» — программу о стабильных монетах и институциональном внедрении токенизированных активов реального мира. Я — Simon Taylor, автор Fintech Brain Food и руководитель по развитию рынка Tempo. Со мной — Cuy Sheffield. Как дела? Руководитель криптовых операций Visa, всё хорошо?
Cuy Sheffield: Всё отлично. За последнюю неделю было очень интересно. После прошлого выпуска мне пришло много сообщений — шутливо называю их «омары» (много людей связались со мной). Много кто писал. Произошло много интересных диалогов.
Мы работаем над новым проектом Labs. В него пришло много людей, разработчиков, заявок на работу — всё очень интересно. Люди действительно проявляют интерес к этой сфере.
Simon Taylor: Рад видеть возвращение Davis Hart, основателя и CEO Omnia. После прошлого появления у вас новая должность и новая компания. Чем занимается новая компания?
Davis Hart (основатель и CEO Omnia): Новая компания занимается предоставлением инфраструктуры для стабильных монет банкам. Я несколько лет назад пытался получить лицензию банка, работал в области стабильных монет и платежей. Тогда я заметил явную нишу на рынке. К 2025 году, по мере прояснения регулирования, я был уверен, что банкам нужен кто-то, кто поможет построить эти инфраструктуры. Вот чем мы сейчас занимаемся.
Simon Taylor: Также у нас впервые появляется Rob Morgan, руководитель по стабильным монетам Payoneer. Rob, как дела?
Rob Morgan (руководитель по стабильным монетам Payoneer): Всё хорошо, спасибо за приглашение, Simon. Рад участвовать.
Simon Taylor: Перед началом хочу напомнить зрителям и слушателям, что мнения всех участников — это личное мнение и не обязательно отражают позицию их компаний. И не воспринимайте наши слова как налоговые, юридические или инвестиционные советы. Итак, первый вопрос.
Rob, это тебе знакомо. Payoneer сотрудничает с Bridge, чтобы запустить возможность вывода средств в стабильных монетах. Могу зачитать краткое содержание новости, но лучше, чтобы ты рассказал сам — что делает Payoneer и почему выбрали стабильные монеты?
Rob Morgan: Спасибо, Simon. Мы считаем, что стабильные монеты — важная часть будущего международных переводов. За последние годы мы видим, как стабильные монеты изначально использовались в интересных, но не всегда связанных с реальным миром сценариях, а теперь их используют реальные компании для решения конкретных задач. Что важнее, — наши клиенты начинают испытывать реальный спрос: им нужно быстрее, дешевле и эффективнее получать средства.
Для тех, кто не знает Payoneer: мы — глобальная компания по международным платежам, обслуживающая малый и средний бизнес по всему миру. Эти компании работают в нескольких юрисдикциях, получают платежи в одной стране, управляют балансами и платят в другие страны. В некотором смысле, Payoneer — это как ранний пример стабильных монет: мы принимаем платежи, формируем обязательства компании и распределяем средства по всему миру.
Совместное решение с Bridge позволяет клиентам использовать стабильные монеты как платежный канал — получать и держать средства в них, а также платить другим.
Для нас стабильные монеты — не замена существующего бизнеса, а усиление глобальной сети. Важна их бесшовная интеграция с фиатной системой, что и создаст реальную ценность и практическое применение.
Cuy Sheffield: Мне нравится этот пример. Payoneer — давно на рынке, работает с платформами для создателей контента, маркетплейсами, фрилансерами. Всё ваше бизнес-модель построена вокруг того, чтобы люди получали деньги.
За последние годы, с появлением стабильных монет, вывод средств стал важным сценарием. Многие говорят, что стабильные монеты — это способ быстрее и дешевле платить блогерам или подрядчикам. Появились новые компании, которые позиционируют себя как «компании по выводу в стабильных монетах».
Но сейчас наступает новый этап — регулирование становится яснее. Компании с многолетним опытом, лицензиями, каналами распространения и доверием могут интегрировать инфраструктуру стабильных монет, усиливая свои возможности.
Это — настоящая конкуренция. Новые компании создают новые сети, а зрелые платежные фирмы говорят: «Подождите, у нас есть лицензии, интеграции, партнеры — всё, что нужно, чтобы добавить стабильные монеты».
Это хорошо для отрасли. И при этом, если вы делаете вывод средств, важно подумать, что делать клиентам после получения средств. Карточные сети тоже могут выиграть. Как клиент будет тратить стабильные монеты? Это растущий сегмент.
Rob Morgan: Вход и выход средств — очень важны. Обещание стабильных монет — упростить сложные международные платежи. Компания, движущаяся через границы, переводит деньги из страны в страну, — ей нужны пять-шесть банков, две платежные системы и специалисты по управлению ликвидностью.
Обещание стабильных монет — сделать всё проще. Но даже сегодня, это обещание ещё не полностью реализовано, если не интегрировать их бесшовно в текущие бизнес-процессы. Cuy, ты можешь бесплатно и мгновенно прислать стабильные монеты, но ты не можешь пойти в кафе и заплатить ими, купить молоток или что-то ещё, что нужно для бизнеса.
Следующий большой шаг — это бесшовная интеграция стабильных монет с фиатной системой и возможность входа и выхода.
Simon Taylor (ведущий): В этом же выпуске есть ещё одна новость, связанная с Bridge. Bridge получила условное одобрение на создание «Национального трастового банка» (National Trust Charter Bank). Это только первый шаг, дальше предстоит пройти организационные этапы, симуляции и официальное одобрение.
Davis, ты тоже пытался пройти такой путь. Почему компании, выпускающие стабильные монеты, подают заявки на трастовые лицензии? Что эта лицензия им даст? Каков весь путь?
Davis Hart: В целом, компании, подающие заявки, — это в основном криптокомпании и эмитенты стабильных монет.
Первое — это регуляторная структура. Многие уже имеют лицензии на передачу денег в 50 штатах (MTL). Почему тогда нужна федеральная трастовая лицензия? Потому что «федеральное преимущество» (federal preemption). Получив федеральную лицензию, не нужно отдельно получать MTL в каждом штате. Это значительно упрощает регулирование: один регулятор вместо 50.
Второе — это ожидания будущего законодательства по стабильным монетам. Многие считают, что структура трастового банка может стать лучшей моделью для выпуска стабильных монет в рамках закона GENIUS Act. Получая лицензию сейчас, вы заранее создаете канал регулирования, готовясь к будущему.
Simon Taylor: Это подводит к другой теме. В этом же выпуске есть новость, что пять региональных банков разрабатывают собственную «сеть токенизированных депозитов» и планируют запустить её в Q4. Среди них Huntington Bank, First Horizon, M&T Bank. Они создают инфраструктуру на базе сети Kina, руководит которой бывший глава Управления валютного надзора Eugene Ludwig.
План — выпустить MVP к концу марта, провести пилот в третьем квартале и запустить в четвёртом. Основная идея — «токенизация депозитов» — перевод банковских депозитов в цифровые токены. В пресс-релизе говорится, что это делается для защиты депозитной базы.
Davis, как ты считаешь? Токенизация депозитов — это защита для банков или угроза? Что стабильные монеты значат для банков?
Davis Hart: Я считаю, что в ближайшие десять лет все банки будут иметь два варианта баланса: традиционный и полностью токенизированный. Будут токенизированные кредиты, деньги, депозиты, облигации. В этом контексте, и токенизированные депозиты, и стабильные монеты — логичные формы. Токенизированные депозиты — ценны внутри банковских сетей, а стабильные монеты — для межсетевых сценариев.
Многие опасаются «утечки депозитов», но я считаю, что это сильно преувеличено. Средняя доходность сбережений — около 0,39%, а на рынке есть продукты с доходностью 3,25%. Это говорит о том, что вкладчики не будут массово переводить деньги из-за небольшого изменения доходности.
Главное — стабильные монеты снижают фрикции. Когда фрикции уменьшаются, ликвидность может концентрироваться. Если я могу легко перемещать деньги между счетами, я, скорее всего, соберу разбросанные остатки с PayPal, Coinbase и других платформ в один основной счет. Поэтому оба варианта — и депозиты, и стабильные монеты — будут сосуществовать.
Cuy Sheffield: Мне кажется, концепция «сети токенизированных депозитов» очень важна. За последние два года токенизация депозитов обсуждалась в основном в контексте одного банка. Если каждый банк делает свою систему, это малоэффективно. Но если есть сеть, стандарты, взаимная совместимость — это очень интересно.
Ключевой вопрос — совместимость. Как перевести токенизированный депозит из одного банка в другой? Если все работают по отдельности, это сложно.
Davis Hart: Да, взаимная совместимость — критична. Я три года пытался создать сеть токенизированных депозитов через USDF. Вопрос — как обеспечить взаимодействие с крупными банками вроде JPMD? Если кто-то сможет это сделать, Eugene Ludwig — подходящий кандидат.
Но меня больше интересует, какие реальные проблемы решают эти токенизированные депозиты. Внутри США платежи уже недороги, есть FedNow и RTP. Самое интересное — когда токенизированные депозиты и кредиты объединяются для многосторонских расчетов.
Simon Taylor: Это вопрос сетевых эффектов. Пять банков — это начало, но масштаба недостаточно. Крупные банки могут создать собственные сети, малые — присоединиться к союзу. И есть вопросы управления — кто управляет созданием и уничтожением токенов? Как контролировать вход и выход средств? Я вижу токенизированные депозиты как «статические деньги», а стабильные монеты — как «текущие деньги».
Davis Hart: Токенизированные депозиты — это сейчас ранняя стадия, примерно как в 2020 году с стабильными монетами.
Simon Taylor: Далее обсудим сотрудничество Apollo и Morpho. Крупные управляющие активами начинают глубже внедряться в DeFi.
Rob Morgan: Что бы ни было в деталях, меня радует, что традиционные институты начинают думать, как использовать блокчейн для более эффективных кредитных решений.
Если я — банк, я бы сосредоточился на снижении стоимости финансирования через цепочечное кредитование и расширении источников капитала, а не на страхе потери депозитов. Бизнес банка — платежи, депозиты, кредиты. Мы много говорим о первых двух, а о цепочечном кредитовании — почти ничего. Если кредиты можно делать через цепочку, подключая новые капитальные источники, это изменит структуру рынка капитала.
Cuy Sheffield: За последние пять лет в цепочке выдано более 600 миллиардов долларов в стабильных монетах-кредитах. Большая часть — залог криптоактивов, что подтверждает инфраструктурную жизнеспособность. В будущем залогами могут стать токенизированные государственные облигации, внутренние стабильные монеты, счета-фактуры и т.п.
Если я — руководитель по цифровым активам банка, я бы 95% времени тратил на цепочечное кредитование. Платежи и переводы важны, но программируемая инфраструктура кредитования — это системное изменение. Если ваш основной бизнес — кредитование, это мечта.
Конечно, есть вопросы соответствия и рисков, но отрасль постепенно их решит. Мы в Visa много времени уделяем этому, помогаем клиентам понять.
Davis Hart: Для региональных банков это шанс. Они хорошо знают местный рынок, умеют оценивать кредитоспособность. Если смогут использовать цепочечную инфраструктуру для получения более дешевых источников финансирования, смогут лучше поддерживать местный бизнес. Не стоит бояться «утечки депозитов», важнее — возможности кредитования.
Simon Taylor: Переключимся на тему кошельков и AI. Phantom запустил MCP Server, позволяющий AI-агентам подписывать транзакции и управлять адресами в поддерживаемых цепочках.
Davis Hart: Важный момент — сочетание AI и стабильных монет — это пример, когда Cloudflare предложил, что AI-роботы должны платить за контент. Это идеально подходит для высокочастотных мелких платежей. Progress Phantom — это шаг к автоматизации платежных процессов.
Rob Morgan: Важен механизм контроля. Не стоит давать AI полный доступ к кредитным картам — лучше ограничить его балансом. Можно вести аудит транзакций. В будущем появятся «агентские» бизнесы, для которых стабильные монеты станут родным языком платежей.
Cuy Sheffield: MCP — это как «родное приложение». Раньше кошельки были мобильными приложениями, теперь — плагинами в AI-среде. Вопрос — победитель эпохи мобильных кошельков станет ли победителем и в эпохе MCP? И не только о стабильных монетах. Для бизнес-платежей нужны широко принятые способы — карты, сети. Мы изучаем, как безопасно интегрировать карты в AI.
Simon Taylor: Развитие AI — экспоненциальное. Нужно заранее заниматься R&D и обеспечивать безопасность. В конце программы есть ещё новости, которые мы не успели подробно обсудить: финансирование Dragonfly на 650 млн долларов; уход Base с OP Stack; тестовая сеть Layer 2 Robinhood; покупка Kraken Magna; создание Hyperliquid организации по политике.
Время подходит к концу. Благодарю всех зрителей и слушателей, а также наших гостей. Davis, если кто хочет узнать больше о тебе и Omnia, куда обратиться?
Davis Hart: Наш сайт — omnia.financial. Также я есть в LinkedIn, там публикую двухнедельный бюллетень «The Stablecoin Banker». Если хотите глубже понять пересечения банков и стабильных монет — это хорошее место.
Simon Taylor: Настоятельно рекомендую «The Stablecoin Banker». Я читаю каждое число и пересылаю многим. Спасибо за этот информационный бюллетень.
Cuy Sheffield: Полностью согласен.
Simon Taylor: Кажется, у меня появился конкурент. Rob, а как насчет тебя и Payoneer? Где искать информацию?
Rob Morgan: Заходите на payoneer.com. У нас есть список ожидания (waitlist), уже начинаем подключать клиентов. В ближайшее время будет больше новостей, следите за обновлениями.
Simon Taylor: Cuy, тебя можно найти в X (бывший Twitter)?
Cuy Sheffield: Да, @CuySheffield (в программе упоминался старый ID), а также на visa.com/crypto.
Simon Taylor: Мой сайт — fintechbrainfood.com, также есть tempo.xyz и соцсети @Sytaylor. Если вам понравился этот выпуск, подписывайтесь, ставьте лайки и делитесь с друзьями. Мы очень благодарны. Распространяйте, у вас есть мое разрешение. Берегите себя.
