Інтерв’ю: The Round Trip
Редагування & організація: Yuliya, PANews
Зі зростанням хвилі AI, яка невпинно охоплює світ із неймовірною швидкістю, вже розпочалася «гонка озброєнь» навколо обчислювальної потужності. Коли ринкова капіталізація NVIDIA перевищила трильйон доларів, а гіганти як AWS, Google Cloud майже монополізували хмарні обчислення, перед усіма інноваторами в галузі AI постало глибоке питання: чи не призведе надмірна концентрація обчислювальних ресурсів до зупинки відкритих інновацій і закриття майбутнього AI у «стінах саду» кількох компаній?
З успішним досвідом продажу компанії за 60 мільйонів доларів Snapchat та заснуванням Product Science — компанії, що надає послуги з оптимізації AI-кодів для топових корпорацій, — співзасновники Gonka AI, Давид і брати Деніел Лаборман, маючи досвід у паралельних обчисленнях і AR, пропонують унікальну перспективу: створити децентралізовану мережу AI-обчислень, цілком керовану спільнотою.
У серії «Founder’s Talk», спільно з PANews та Web3.com Ventures, Давид і Деніел детально пояснюють, чому вони черпають натхнення з історії розвитку інфраструктури біткоїна, прагнучи через відкриту фінансову систему відтворити «революцію ASIC» у галузі AI, щоб радикально подолати обмеження вартості обчислень. Вони діляться, як Gonka AI залучила інвестиції у 50 мільйонів доларів від таких гігантів, як Bitfury, і висловлюють унікальні погляди щодо нинішньої «бульбашки AI».
Від ігор, AR до децентралізованого AI
PANews: Вітаємо Давида і Деніела! Раді вас бачити. Знаю, що у вас глибокий технічний бекґраунд і ви вже багато років у цій галузі. Чи могли б ви коротко розповісти нашим слухачам про ваш шлях?
Gonka AI: Вітаю всіх. По-перше, ми — брати, і наше життя та кар’єра тісно пов’язані. Наш шлях почався ще у 2003 році, з того часу ми захоплюємося паралельними обчисленнями та децентралізованими мережами.
Згодом ми зайнялися онлайн-іграми — по суті, це теж масштабні паралельні обчислення: тисячі гравців через інтернет взаємодіють у реальному часі. Щоб підвищити ефективність створення ігрової анімації та знизити витрати, ми зайнялися комп’ютерним зором (Computer Vision).
Саме комп’ютерне зір привело нас до нових напрямків: ми почали розробляти AR-образи для Snapchat. Цей досвід був дуже успішним, і в підсумку Snapchat купив нашу компанію за 60 мільйонів доларів — це стала важливою точкою трансформації нашої кар’єри.
Працюючи над різними проектами і компаніями, ми завжди мали одне бажання: створити щось справді важливе для суспільства, особливо у сфері соціальної взаємодії. Коли AI увійшов у наше життя у новій формі — великі мовні моделі (LLM), все змінилося. Це вже не просто машинне навчання, яке ми знали раніше, а потужний інструмент, здатний вести реальні діалоги і допомагати вирішувати проблеми. Ми побачили, що нове покоління AI на базі архітектури Transformer — це не лише мовні моделі. Від генерації зображень і відео до проривів у біології, хімії, фізиці — ця хвиля AI майже впливає на все.
Далі ми побачимо стрімкий розвиток робототехніки та автівок із автопілотом, і ці зміни відбуваються дуже швидко, прямо зараз.
Але разом із цим виникає занепокоєння — не у вигляді фантастичних сценаріїв «термінаторів», а щодо реальної структури світу. Зараз близько 65% хмарних обчислень у світі контролюють три американські компанії (AWS, Google Cloud тощо), а якщо додати Alibaba і Tencent з Китаю, то п’ять гігантів володіють до 80% світових хмарних ресурсів. Основою AI є обчислювальна потужність, і на цьому етапі AI майже ідентичний хмарним обчисленням. Ці компанії активно змагаються за контроль над 100% AI-обчислень. Якщо так і триватиме, ми потрапимо у дивний світ:
лише кілька компаній матимуть і контролюватимуть весь AI, і ці AI будуть:
- замінювати багато робочих місць
- переформатовувати економіку
- змінювати спосіб функціонування суспільства
Тому ми вважаємо, що децентралізований AI — це критично важливе і невідкладне питання.
Саме тому ми й прийшли до Gonka AI.
PANews: Ви не новачки у галузі AI. Перед створенням Gonka AI ви заснували Product Science — компанію, яка отримала інвестиції від таких відомих фондів, як Coatue, K5 і Slow Ventures. Можете розповісти про цей досвід і як він привів вас до Gonka?
Gonka AI: Звичайно. Ми раніше займалися комп’ютерним зором, що по суті — AI і машинне навчання. Найраніше застосування AI — у генерації зображень, анімації — саме там ми здобули репутацію в індустрії машинного навчання.
Після виходу з Snapchat ми заснували Product Science. Ця компанія використовує AI для оптимізації коду для таких гігантів, як Walmart, JPMorgan, Airbnb. Зараз багато хто знає, що AI може допомагати писати код, але не менш важливо — щоб цей код працював ефективно. Перш ніж повністю переключитися на Gonka і децентралізацію інфраструктури AI, підвищення продуктивності коду було нашим основним напрямком.
Концепція Gonka AI — «біткоїнська» модель
PANews: Ви згадали проблему концентрації обчислювальних ресурсів, і це справді тривожно. Нещодавній масштабний збій Cloudflare паралізував половину криптосвіту, а AWS часто дає збої, що впливає на багато сервісів. Як Gonka AI планує вирішити цю проблему? Це не універсальна децентралізована хмара, а більше сфокусована на AI.
Gonka AI: Так, у відповідь на цю проблему — надмірну концентрацію — єдиний вихід — децентралізація.
На рівні моделей ми бачимо, що незалежні лабораторії, як DeepSeek, вже довели здатність тренувати високоякісні моделі, порівнянні з гігантами. Але обчислювальна потужність — це головна перешкода. Зараз багато передових лабораторій покладаються на інфраструктуру великих хмарних сервісів, і в децентралізованій сфері ще не з’явилося масштабних рішень. Навіть найбільша мережа децентралізованих AI-обчислень — Bittensor — має близько 5000 GPU рівня дата-центру, тоді як OpenAI, xAI будують сотні мільйонів GPU у своїх кластерах. Різниця у масштабах величезна.
Ми усвідомлюємо, що щоб AI справді став народним і уникнути єдиної точки відмови, потрібно створити масштабну децентралізовану мережу обчислень. І тут нам дуже допоміг досвід з біткоїном. Ми не просто вважаємо його «цифровим золотом», а бачимо у ньому один із найкращих каркасів для побудови масштабної інфраструктури.
За останні 15 років спільнота біткоїна за допомогою децентралізації створила неймовірну інфраструктуру. Зараз мережа біткоїна має близько 26 ГВт дата-центрової потужності — це більше, ніж у Google, Amazon, Microsoft, OpenAI і xAI разом узятих. Це величезний проект, створений безліччю незалежних учасників по всьому світу, щоб позбавитися централізації.
Ще більш вражаючий факт — швидкість інновацій у апаратному забезпеченні. За 15 років енергоспоживання для добування 1 TH/s біткоїна знизилося з 5 мільйонів джоулів до всього 15 — зростання ефективності у 300 000 разів! Ми віримо, що якщо подібна революція станеться і в AI, справжня «багатство обчислень» стане реальністю, і AI зможе служити кожному на планеті.
Ведучий: Звернув увагу, що раніше інвестиційний гігант у біткоїн — Bitfury — оголосив про інвестицію у вас у 50 мільйонів доларів. Це означає, що ринок бачить схожу модель? Біткоїн зробив енергетику «замінною», адже незалежно від того, чи енергія у Сибіру чи у Кремнієвій долині, її можна перетворити у стандартизовану цінність обчислень. Чи намагаєтеся ви зробити обчислювальні ресурси «замінними»? Враховуючи, що AI дуже чутливий до затримок, це може бути викликом?
Gonka AI: Ми віримо, що у сфері обчислень станеться те саме. Зараз чіпи NVIDIA дуже дорогі, і більша частина витрат у дата-центрах OpenAI — саме на них. Але якщо нам вдасться повторити інновації ASIC (спеціалізованих інтегральних схем) у галузі AI, світ зміниться кардинально.
Коли вартість окремого обчислювального модуля знизиться значно, енергетичні витрати знову стануть ключовими. Наприклад, ранні майнери, як Bitfury, інвестують у цю екосистему — це сильний сигнал: вони бачать схожу модель, що й у період біткоїна.
У 2012 році GPU були основним обладнанням для майнінгу, але за кілька років ASIC, у десятки разів ефективніший за універсальні чіпи, став єдиним шляхом. Історію створення цих ASIC-ів не писали великі корпорації, а невідомі стартапи. Це стало можливим завдяки фінансовим стимулом біткоїна:
- Відкритий конкурс: хто запропонує найефективніший чіп — той і отримує найбільше токенів.
- Позитивний зворотний зв’язок: зростання ціни токенів стимулює ще більше учасників підвищувати загальну потужність мережі.
- Зниження бар’єрів для інновацій: навіть маленька компанія у Кореї або Сан-Франциско може розробити більш ефективний чіп без великих продажів або традиційних інвестицій — достатньо підключити його до мережі і почати заробляти.
Ця модель значно знижує бар’єри для виробництва обчислювальної потужності. Ми переконані, що ця ж революція станеться і у галузі AI-чіпів. Коли протокол буде створено, і люди зможуть заробляти, підключаючи свої пристрої — свої ПК, куплені GPU або орендовану потужність — це відкриє нову еру. Ми очікуємо, що за один-два роки ця фінансова модель дасть сотні, а можливо й тисячі разів більший приріст обчислювальної потужності для AI, подолавши сьогоднішні обмеження.
Як децентралізована мережа може змінити ринок обчислень?
PANews: Це дуже цікава ідея, нагадує історії про майнерів, які використовували вільні GPU у школах для майнінгу. Зараз багато компаній купують дорогі H100 GPU, але більшу частину часу вони просто стоять без діла, бо не знають, як їх ефективно використовувати. Чи приваблює ваша мережа таких користувачів?
Gonka AI: Так, у нас вже є багато таких випадків. Деякі дуже успішні AI-стартапи у період буму купили сотні H200 GPU за інвестиції, але до сьогодні лише половина з них активно використовуються.
Ще одна поширена ситуація — компанії орендують потужності великих дата-центрів для запуску відкритих моделей. Вони зрозуміли, що через нашу мережу можна робити розумніше: не запускати моделі самостійно, а користуватися API Gonka; або ж встановлювати наші вузли на своїх GPU і додавати їх до мережі. Так вони отримують і доступ до AI-моделей, і заробляють токени, отримуючи в рази вищу ефективність і прибутковість.
Щоб ефективно працювати з GPU, потрібно обробляти тисячі запитів одночасно — це складно для одного проекту. Тому компанії або мають низьку завантаженість власних або орендованих ресурсів, або платять великі API-рахунки. Вступ до мережі і участь у екосистемі — це оптимальний варіант.
Багато учасників нашої мережі не мають «вільних» ресурсів. Наприклад, такі дата-центри, як Gcore або Hyperfusion, — це високоефективні бізнеси, у них немає багато вільних GPU. Але за останні місяці вони побачили, що підключення GPU до Gonka приносить їм більший дохід, ніж здача в оренду клієнтам, бо вони отримують додаткову цінність від зростання мережі. Тому вони почали поступово переводити сотні GPU з орендних сервісів у нашу мережу.
Це і є ключ до масштабування мережі з тисяч до мільйонів GPU. Хоча гіганти, як OpenAI, купують більшу частину GPU на ринку, мільйони залишаються у розпорядженні незалежних учасників. Вони не можуть конкурувати самі, але разом — утворюють потужну силу.
Ця логіка працює і на рівні країн.
Рік тому ми спілкувалися з урядами, і вони казали: «Ми хочемо створити свої кластери, побудувати суверенний AI». А через рік, спілкуючись з міністрами ОАЕ, Казахстану та інших країн, вони зрозуміли: як незалежні гравці з кількома GPU, вони не зможуть конкурувати з гігантами. Але якщо об’єднатися у масштабну, довірену децентралізовану мережу — вони зможуть зберегти свою суверенність, адже довіряють цій мережі.
Діалог про AI-бульбашку: чи це хвиля часу, чи крах окремих ставок?
PANews: Не заперечую, що AI переживає період неймовірного ентузіазму та швидкого зростання. Але чи не йдемо ми до «AI-бульбашки», враховуючи високі очікування інвесторів і користувачів? Багато порівнюють це з інтернет-бульбашкою 2000 року.
Gonka AI: Це дуже цікаве питання. Поглянемо на інтернет 2000 року: тоді був «міні-крах», але через 25 років ми бачимо, яким став світ. Інтернет — реальна технологія, і його економічна трансформація — теж. Ті компанії, що тоді збанкрутували, зараз — гіганти з трильйонами доларів капіталізації, і вони кардинально змінили наше життя.
Порівняно з інтернетом, зміни, які принесе AI, будуть ще радикальнішими. Уявіть, що за 30-50 років кожна людина матиме персонального робота, який працюватиме на її фабриках — це не фантастика, а майбутнє. Тому інвестори вкладають сотні мільярдів у цю технологію — і це цілком логічно.
Звісно, будуть і невдалі інвестиції, як і у будь-якій венчурній сфері. Багато грошей зникне, але в цілому ця галузь дає неймовірні прибутки і реально змінює світ.
Отже, чи це бульбашка — залежить від точки зору. Деякі компанії збанкрутують через неправильні припущення. Наприклад, Gonka може помилитися у своїй оцінці децентралізованого AI; або ж інвестиції у NVIDIA, які зараз роблять багато гравців, можуть виявитися великим бульбашкою.
Історія вже таке показувала. У 2012 році через криптовалютний бум акції NVIDIA зросли у ціні, бо ринок вважав, що вона домінуватиме у майнінгу. Але згодом настала революція ASIC, і NVIDIA втратила цю позицію. Зараз AI приносить їй ще більший прибуток, бо ринок очікує, що це трильйонний сектор. Це може бути правильним очікуванням, але ніхто не гарантує, що NVIDIA залишиться лідером назавжди. Якщо знову станеться революція ASIC у AI, що тоді?
Уявіть, що відтворимо весь обсяг обчислень сучасної мережі біткоїна, але замість ASIC використаємо найновіші чіпи NVIDIA Blackwell — і для цього потрібно 500 трильйонів доларів! Це очевидно — нереально.
Тому, можливо, мова йде не про «бульбашку AI», а про «бульбашку» у ставках на окремі компанії і технологічні шляхи. Якщо ринок неправильно оцінить NVIDIA, кілька компаній з капіталізацією у трильйон доларів можуть зазнати великих втрат. Але це не означає, що сама технологія AI — бульбашка. Вона залишиться, і її вплив на життя і бізнес не зникне, просто зміняться компанії, що її реалізують.
PANews: Повністю згоден. Зараз ми кажемо не «я користуюся інтернетом», а «я користуюся якимось додатком», і цей додаток використовує інтернет. У майбутньому кожен додаток матиме щось на кшталт AI — він стане всюдисущим, і ми навіть не помітимо його присутності.
Gonka AI: Абсолютно вірно. Якщо зараз подивитися на графік NASDAQ з моменту його заснування, то криза 2000 року — це лише маленька хвиля на довгому зростанні. Тоді всі думали, що всі товари будуть продаватися онлайн за 5 років — цього не сталося, але за 15 років — сталося.
AI — теж. Можливо, у найближчі 5 років не станеться повсюдної роботизації, але вона неминуча. І зростання потреб у обчислювальній потужності — у тисячі разів — буде. Нам потрібна довгострокова економічна модель, подібна до біткоїна, щоб підтримати цю перспективу.
