9 березня Міна розмовляла зі Стівом і Філом Келлі зі свого інкубатора o1 Labs, починаючи з того, що вона побачила та почула в ETHDenver, описуючи майбутні тенденції, які містяться в цій події. Обидві сторони оприлюднили найновіші новини про головну діяльність галузі з аспектів поєднання штучного інтелекту та індустрії шифрування, випадків використання верифікованості ZK, логіки реалізації рекурсивних доказів, аналізу можливості заміни віртуальної машини та аналізу майбутніх тенденцій.
Далі зібрано та зібрано Odaily Planet Daily.
**Міна: Будь ласка, представтеся та розкажіть про свої улюблені побічні дії на цій події ETHDenver і про те, хто, на вашу думку, є найкращим проектом у цій події? **
Стів: Привіт усім! Я Стів, керівник продукту в o1 Labs. Я дуже рано увійшов у галузь Web3 і відносно добре володію сферою ZK. Перш ніж приєднатися до o1 Labs, я п’ять років працював у Cloudflare. Мій досвід роботи з Cloudflare дав мені певне уявлення про екологічне будівництво.
Моя особиста улюблена допоміжна діяльність Міни. У подіях Mina завжди беруть участь різноманітні люди, наприклад суперпрофесійні криптографи zk, ентузіасти конфіденційності/лібертаріанського блокчейну.
Особисто мені, окрім Міни, більше подобається діяльність ZK Sync. Їхня книга «Поясніть мені ZK мовою п’ятирічної дитини» використовує розповідь, щоб забезпечити жваве та цікаве пояснення механізму протоколу. Для мене цей стиль роздачі подарунків є моїм улюбленим. Так радий поділитися цим з усіма вами.
Філ: Привіт усім, я Філ Келлі, займаюся розробкою бізнесу в o1 Labs. Сфера моїх здібностей — фінансові послуги та комп’ютерні технології.Я працював у таких компаніях, як ConsenSys, і пробував Ethereum. Перехід від Ethereum до світу ZK — це дуже крута крива навчання, що робить мене хвилюючим і заповненим.
З особистих причин я люблю досліджувати та глибоко розуміти кожну подію, тому кожна подія є для мене цінною можливістю навчання в процесі спілкування з усіма.Крім Міни, мене привабив Warm KX Mag. Був запрошений на їхній захід для глибокого занурення в ЗК і нову систему доказів. Я дуже радий поділитися цим з вами сьогодні.
**Міна: Поєднання штучного інтелекту (AI) і криптовалюти (Crypto) дійсно привертає увагу в сучасній індустрії технологій. Ця тема торкається двох дуже актуальних тем: поєднання штучного інтелекту та криптовалюти може створити багато нових програм і рішень. Наприклад, використовуйте технологію штучного інтелекту для оптимізації стратегій торгівлі криптовалютою та покращення прибутку від інвестицій; або використовуйте технологію блокчейн для підвищення безпеки та прозорості моделей штучного інтелекту для забезпечення конфіденційності та безпеки даних. Отже, на вашу думку, які найбільші переваги поєднання штучного інтелекту та криптовалюти? Які нові програми та рішення вони можуть принести? **
Стів: Поєднання штучного інтелекту та криптовалюти справді є технологічним трендом, який привернув багато уваги в технологічному колі. Ця комбінація дає нам абсолютно новий спосіб думати про технологічні інновації та впроваджувати їх, а також привертає увагу багатьох інвесторів та ентузіастів.
Характеристики криптовалюти дозволяють людям використовувати цифрові токени для представлення різних активів або організацій і проводити спекулятивні операції, що певною мірою підвищує активність ринку та інтерес інвесторів. Крім того, однією з характеристик ринку криптовалют є його безмежний характер, що означає, що незалежно від того, в якій країні ви перебуваєте, якщо у вас є підключення до Інтернету, ви можете брати участь, що ще більше розширює розмір і привабливість ринку.
Звичайно, крім спекуляцій і торгівлі, поєднання штучного інтелекту і криптовалюти має багато практичних цінностей. Наприклад, використовуйте смарт-контракти для реалізації автоматичних торгових стратегій або використовуйте технологію блокчейн для забезпечення безпеки та прозорості даних. Ці додатки можуть не тільки внести революційні зміни у фінансову сферу, але й мати значний вплив на інші галузі.
Таким чином, поєднання штучного інтелекту та криптовалюти є не лише гарячою технологічною тенденцією, але й сферою, повною потенціалу, яка заслуговує нашого глибокого обговорення та дослідження.
Філ: Люди часто говорять про штучний інтелект і криптовалюту нечітко, оскільки це дуже широка тема, яка стосується багатьох різних аспектів. Навіть якщо ми зможемо чітко визначити тему, залишається ще багато запитань, на які потрібно відповісти, наприклад, як швидко ми зможемо реалізувати криптографічне машинне навчання (CKML), яке може вирішити проблеми, пов’язані з появою широкомасштабних моделей природної мови. Це, безумовно, проблема здійсненності. З іншого боку, я думаю, що деякі люди говорять про машинне навчання ZK (ZKML).
Коли ми вникаємо в деякі деталі того, про що вони говорять, вони насправді говорять про результат запуску моделі машинного навчання, яка на даний момент може бути досить складною, але це може бути просто лінійне рівняння . Завдяки сучасній технології ви можете досягти цього в системі доказу нульового знання. Думаю, є на що варто звернути увагу. Я хочу повторити свою точку зору, що конфіденційність завжди була в центрі наших дискусій щодо ZK та верифікованих обчислень.
Стів: Почувши обговорення Філа, я хотів би додати, що моє ставлення до ZK Machine Learning (ZKML) стало більш оптимістичним. Спочатку я мав таку ж точку зору, як і Філ, вважаючи, що використання технології ZK значно збільшить накладні витрати. Зрештою, навчальні моделі та висновки не є дешевими процесами. То навіщо поєднувати обидва? Тому що вони можуть збільшити продуктивність технології ZK в десятки разів і зменшити накладні витрати. Я думаю, що коли технологія ZK стане більш ефективною, кількість обчислень, які ми можемо виконувати, також відповідно зросте.Ця тенденція здається неминучою.
Як людина, яка займається продуктами, я люблю використовувати приклади продуктів для ілюстрації. Рішення. Вміст необробленого відеоматеріалу, отриманого з камери, потрібно підписати. Тож для цього нам потрібні виробники пристроїв, усі учасники, і всі вони мають ключі підпису. Під час розмивання, підвищення різкості, обрізання або інших операцій над ним виконується цей уже підписаний вміст у доказі з нульовим знанням. І є браузери, які можуть стежити за ланцюжком, як-от Mina, щоб мати можливість сказати: «Ось це зображення. Воно має сертифікат, який доводить, що воно надійшло зі справжньої камери, і лише ці операції були виконані, і ми знаємо приблизно як це виглядає.
**Міна: У криптосвіті, коли говорять про ZK, більшість людей насамперед думають про масштабованість, а потім, можливо, про конфіденційність, але я думаю, що можливість перевірки певною мірою ігнорується, що ви думаєте? **
Стів: Я завжди говорю про ZK, наголошуючи на масштабованості та конфіденційності. Я також часто перевіряю думку інших людей і виявляю, що люди часто за замовчуванням дотримуються конфіденційності, тому що це найлегше пояснити. Але якщо поглянути на ринок, інвестиції в масштабованість значно переважують конфіденційність, як і всі ZK Rollups і Mina. Але ви добре зауважуєте, що верифікованість відрізняється від цих двох, і хоча вони пов’язані, ви розширюєте щось, лише якщо створюєте та перевіряєте доказ. Але цей варіант використання верифікованості є основним. Як ми щойно обговорювали, якщо я дивлюся на зображення, мене більше хвилює не масштабованість чи аспекти конфіденційності, а те, чи можна його перевірити, і чи можу я довіряти цій перевіреності.
**Міна: У світі блокчейнів перевіреність часто ототожнюється з повним розкриттям. Ми пропонуємо можливість перевірки навіть без повного розкриття базових даних, що пов’язано з проблемами конфіденційності. Однак я вважаю, що можливість перевірки дуже важлива, коли ми стикаємося з Інтернетом, повним дезінформації та заплутаних джерел.Ви можете думати про ZK як про програмовану правду, і це тема, яку ми обговорювали та досліджували. Мені здається, що між ZK та ШІ існує багато синергії, і хоча всі говорять про криптовалюти та ШІ, я відчуваю, що без додавання ZK конвергенція криптовалюти та ШІ повністю уникнути антиутопії. Далі поговоримо про наступну тему. Я бачу багато дискусій навколо доказу агрегування. По-перше, чи може хтось із вас дати всім огляд високого рівня? Для тих, хто може мало знати, що таке агрегація доказів? **
** Стів: ** Концепція агрегації доказів полягає в тому, що ви можете мати доказ і ви можете перевірити його, що займає певний час. Якщо ви повторите цей процес 1000 разів, це еквівалентно 1000 разів цього постійного часу. Тому витрати часу будуть поступово збільшуватися. Якщо є плата за газ або будь-який інший вид плати, пов’язаної з цим, тоді з вас буде додатково стягнуто 1000 разів. Що відбувається з агрегацією доказів, так це те, що ви можете передати перше доказ як вхідні дані для другого доказу, друге доказ як вхідні дані для третього доказу і так далі, і ви можете об’єднати ці 1000 доказів в одне доказування, яке потрібно лише перевірено один раз. Завдяки магії криптографії ви все ще отримуєте ту саму криптографічну гарантію, що якщо один доказ пройде, то кожен із цих 1000 доказів пройде незалежно. Це лише спосіб подальшого збільшення масштабів і подальшого зниження витрат. Як ми обговорюватимемо, це одна з основних технологій, що керують протоколом Mena.
Філ: Я думаю, що є певні компроміси, пов’язані з отриманням додаткових доказів, оскільки вам потрібно витрачати більше обчислювальної потужності на створення доказів і об’єднання їх з іншими додатковими доказами. Це збільшує витрати на обчислення, але зменшує вартість перевірки; або ви можете просто надіслати більше доказів у середовище перевірки та сплатити більше комісій за перевірку. Фактично, це хороший приклад гнучкості ZK. На ринку раптово виникає дискусія про агрегацію, а це означає, що багато хто починає замислюватися над практичністю ЗК. Агрегація завжди була лише ідеєю, але зараз люди активно створюють її, надсилають, думають про клопоти та витрати на її автентифікацію, і я думаю, що це справді хороший знак.
**Міна: На заході ETHDenver усі обговорювали, як замінити віртуальну машину. Спочатку Стів хотів би ознайомити всіх з основною концепцією віртуальної машини, а потім пояснити, які переваги та перешкоди заміни віртуальної машини? **
**Стів: **Говорячи про віртуальну машину, давайте почнемо з прикладу використання ЦП. З часом усі поступово виявляють, що справа не лише в тому, щоб мати більше чіпів і ЦП, але ви можете працювати на основі ЦП. Віртуальний ЦП, віртуальний ЦП можна назвати першою віртуальною машиною. У віртуальній машині ви можете повторно використовувати існуючі набори інструкцій, ви можете визначати інструкції, а потім виконувати їх на будь-якому обладнанні. У нашій галузі найвідомішою версією є EVM, яка згодом стала ядром Ethereum і досягла великого успіху.
Заміна віртуальних машин була гарячою темою на заході, і я виступав на одній із панелей. Чи варто нам продовжувати інвестувати в старі віртуальні машини та вдосконалювати віртуальні машини? Як зробити його швидшим, особливо якщо він сумісний. Стає очевидним, що кращий спосіб досягти консенсусу, ніж повторне виконання тих самих інструкцій у віртуальній машині. Кращим підходом є створення доказу того, що відбувається те саме обчислення. Усе, що потрібно зробити верифікатору, це перевірити цей доказ. Це збігається з ZK Rollup.
**Філ:**Для мене ці дискусії в галузі схожі на те, що ви бачите на ранніх стадіях розвитку технологій, коли люди не повністю усвідомлюють, наскільки перспективною буде галузь і скільки сфер спеціалізації буде виникати.
Я думаю, що, за винятком Ethereum, усі альтернативи відіграють величезну роль, можуть виконувати конкретні завдання та відіграють важливу роль в архітектурі Web3. Я вважаю, що одне з цих завдань найкраще виконати за межами віртуальної машини Ethereum і, можливо, спільно з іншими спеціалізованими віртуальними машинами.
**Міна: На заході ETHDenver усі згадували важливу тему EIP 4844. Стіве, чи можете ви коротко описати, що це таке і чому це велика справа? **
Стів: Дозвольте мені пояснити це за допомогою конкретних даних. Теоретично екосистема Ethereum стане більш популярною після запуску EIP 4844, але плата за перекази або виконання смарт-контрактів почне складатися з доларів США. У 2022 році ця комісія зросла до 50 доларів США або навіть більше ніж 100 доларів США. Взявши як приклад контракти на розгортання, це, очевидно, неприйнятно.
Екосистема відповіла рішеннями другого та другого рівня, які зростали, привертали багато активності та були дешевшими. Комісія коливається від 15 центів до приблизно 1 долара. Базові комісії за обмін токенів коливаються від 50 центів до 3 доларів США.
Хоча на план розширення також вплинула ця діяльність. Ethereum вносить зміни, і вони конкретно визнають, що транзакції з рівня 2, де є лише купа даних, що представляють транзакцію, оброблятимуться по-іншому та споживатимуть менше газу. Таким чином, комісії за транзакції Ethereum від мінімум 0,14 до максимум 1 долара, які я щойно навів, значно впадуть. Тому я не знаю точних цифр, але у другому ешелону все дешевшає. Це добре для ринку. Але я також хочу зазначити, що є невелика аналогія з шосе. Коли на шосе стає затор, і ви додаєте ще кілька смуг, що відбувається? Буде менше трафіку? Звичайно, ні, транспортних засобів на дорогах буде більше, а проблема залишиться такою ж.
Це те, що відбувається, коли модель є консенсусною мережею вузлів, які досягають консенсусу. Ethereum має приблизно 1,5 мільйона вузлів, усі повторно виконують ті самі транзакції для досягнення консенсусу. Це покращить ситуацію з часом. Вони роблять інші речі для подальшого вдосконалення. Але, зрештою, спосіб досягти справжньої масштабованості полягає у використанні доказів з нульовим знанням. Ми розглядаємо це як клієнтський доказ із нульовим знанням, де ви створюєте доказ на стороні клієнта, а вартість перевірки є низькою та постійною. Вони роблять корисні речі для користувачів і зменшують витрати.
**Міна: Окрім вищезгаданих гарячих подій цієї події, чи є якісь нові відкриття, якими ви можете поділитися з усіма під час події? **
**Філ:**DePIN — це одна з тенденцій, яка, на мою думку, буде в майбутньому. Для тих, хто не знає, DePIN означає децентралізовану фізичну інфраструктуру. Helium є найкращим прикладом останнього великого циклу, і я вважаю, що це був один із найуспішніших проектів до того, як вдарив бичачий ринок. Але є ще більше подібних проектів. Наприклад, деякі люди, можливо, дізналися про Demo, який дозволяє використовувати пристрої в автомобілі для взаємодії з ланцюгом. Ви побачите, що з’являється багато проектів, які включають власні фізичні пристрої, і ці мережі Виконується розгортання. Існує також WeatherXm, який дозволяє громадянам збирати дані про погоду та забезпечує децентралізований збір даних про погоду. Існують також доступні альтернативи, які можуть покращити функціональність традиційних постачальників телекомунікаційних послуг.
Тож DePIN, безперечно, є новою сферою. І що мені подобається в цьому, так це те, що коли ви обробляєте багато даних на межі мережі, ви хочете мати можливість виконувати обчислення з даними, а потім надсилати їх назад замість передачі всіх даних. Справді, на заході DePIN хтось демонстрував термометр на краю мережі. Очевидно, що він постійно вимірює температуру, але замість того, щоб щоразу надсилати показання, його можна запрограмувати на моніторинг діапазону температур, а потім періодично надсилати повідомлення на зразок «Температура тут була в діапазоні від 10° до 20°».
Тут ви отримуєте стислий вираз, який узагальнює купу точок даних замість передачі величезної кількості даних. Цей окремий приклад є дуже вдалим, оскільки, наприклад, коли дорогоцінні вантажі транспортуються по всьому світу, вимірювання температури часто є дуже критичним фактором. Наразі існують деякі більш традиційні способи вимірювання цих даних, наприклад, використання пристроїв, які записують, коли пристрій виходить за межі діапазону, щоб переконатися, що препарат доставляється правильно. Але було б дуже корисно, якби ви могли використовувати датчик, який коротко повідомляє вам діапазон температури під час або в кінці подорожі.
