撰文：徐晨 Steven
在《Tokenized》第 71 期节目中，Tempo 负责 GTM（市场进入战略）的 Simon Taylor、Visa 加密业务负责人 Cuy Sheffield，与 Omnia 创始人兼 CEO Davis Hart，以及 Payoneer 稳定币负责人 Robert Morgan 共同讨论：
Payoneer 与 Bridge 的合作
为什么稳定币公司正在申请联邦信托银行牌照
以及更多相关话题
Takeaways：
Payoneer 接入稳定币并非营销动作，而是对现有跨境收付网络的轨道升级，稳定币被视为增强型清算层，而不是替代现有法币体系。
稳定币的核心价值不在「链上转账」，而在与法币系统的无缝互操作能力，包括合规出入金、流动性转换与本地支付整合。
当前企业对稳定币的需求分为两类：一类已经直接接触稳定币，需要更安全合规的兑换路径；另一类并不希望持有稳定币，只希望利用其作为更高效的后台结算工具。
成熟持牌机构入场标志着稳定币进入主流金融阶段，行业从加密原生创新转向嵌入式基础设施整合。
代币化存款与稳定币并非对立关系，前者更适用于银行内部网络，后者更适用于跨网络流动，两种形态可能长期共存。
「存款外流」风险可能被高估，稳定币降低的是流动摩擦，而摩擦降低往往带来流动性集中，而非简单的资金迁移。
链上借贷被视为比稳定币支付更具结构性影响的方向，借贷基础设施的可编程化可能重塑银行资产负债表与资本市场结构。
过去几年链上已产生数千亿美元规模的稳定币贷款，虽然当前以加密资产抵押为主，但已验证基础设施的可行性，为现实世界资产链上化奠定基础。
Simon Taylor（主持人）：如果我是银行的加密业务负责人，如果我是银行数字资产主管，我可能会把 95% 的时间花在链上借贷上。我认为这件事对银行生态系统的长期影响极其重大。
稳定币支付、汇款、B2B 等等都很好，也应该去做。但整个支撑借贷的基础设施正在被重建成更加自动化、可编程的体系。如果你的核心业务是放贷，这简直是梦想。你怎么可能不兴奋？
如果你能搞清楚它如何运作、如何接入、如何管理合规——确实还有很多问题需要解决，但我认为作为一个行业，我们会走到那一步。我们也希望尽自己的一份力，在 Visa 这边支持客户，目前我们花了大量时间和客户沟通，帮助他们理解这一切意味着什么。
欢迎来到 Tokenized，这是一档专注于稳定币和机构采用代币化现实世界资产的节目。我是今天的主持人 Simon Taylor，Fintech Brain Food 的作者，同时也是 Tempo 的市场发展负责人。和我一起的是 Cuy Sheffield 先生。最近怎么样？Visa 的加密业务负责人，过得还不错吧？
Cuy Sheffield：很好。最近一周很有意思。上期节目之后，我的私信里来了很多「龙虾」（玩笑指很多人联系他）。有很多人联系我。确实发生了很多有意思的对话。
我们正在做一个新的 Labs 概念项目。有很多人、很多开发者、很多求职申请涌向 Visa。非常有趣。大家确实对这个领域充满兴趣。
Simon Taylor：欢迎回归节目的 Davis Hart，他现在是 Omnia 的创始人兼 CEO。上次你来节目之后换了新头衔、新公司。Davis，新公司是做什么的？
Davis Hart（Omnia 创始人兼 CEO）：新公司是为银行提供稳定币基础设施。我几年前尝试申请银行牌照，在稳定币和支付领域工作多年。我意识到这里存在一块明显的空白市场。进入 2025 年，随着监管变化逐渐明朗，我更加确定银行需要有人帮助他们搭建这些基础设施。这就是我们现在在做的事情。
Simon Taylor：还有首次登场的 Rob Morgan，Payoneer 的稳定币负责人。Rob，你好吗？
Rob Morgan（Payoneer 稳定币负责人）：很好，谢谢邀请，Simon。很高兴参加节目。
Simon Taylor：在我们开始之前，我要提醒观众和听众，今天所有嘉宾的观点仅代表个人，不一定代表他们所在公司立场。也不要把我们说的任何内容当作税务、法律或投资建议。好，我们进入第一个话题。
Rob，这个你应该很熟。Payoneer 与 Bridge 合作推出稳定币出款能力。我可以读一下新闻摘要，但不如你直接告诉我们——Payoneer 在做什么？为什么选择稳定币？
Rob Morgan：谢谢 Simon。我们认为稳定币是跨境资金流动未来的重要组成部分。过去几年我们看到稳定币从一些有趣但未必连接现实世界的用例，逐渐演变成被真实企业用于解决真实问题。更重要的是，我们看到我们服务的市场客户开始产生真实需求，他们希望用稳定币更快、更便宜、更高效地获取资金。
对于不了解 Payoneer 的人来说，我们是一家全球跨境支付公司，服务全球中小企业。这些企业在五六个司法辖区运营，需要在一个国家收款、全球管理余额，然后向其他国家付款。某种意义上，Payoneer 本身就像早期的「稳定币」。我们收款，形成公司负债，然后把资金在全球范围内交付。
我们与 Bridge 合作推出的能力，是让客户可以使用稳定币作为支付轨道，在所有运营市场收款、持有资金，然后向所有付款对象支付。
对我们来说，稳定币不是替代现有业务，而是增强现有全球网络能力。稳定币与法币支付轨道之间的互操作性，才是客户真正想看到的，也是未来创造现实世界效用的关键。
Cuy Sheffield：我喜欢这个案例。Payoneer 是老牌出款公司，你们已经在这个领域很多年了，服务创作者平台、市场卖家、自由职业者。你们的整个业务都是围绕如何让承包商、自由职业者、卖家拿到钱构建的。
过去几年随着稳定币出现，出款成为一个重要用例。很多人说稳定币的应用就是跨境出款，更快更便宜地支付网红或承包商。于是出现了一批新公司，说自己是「稳定币出款公司」。
但现在我们进入一个新阶段——监管逐渐明朗，那些已经在这个领域深耕多年、拥有牌照、拥有分销能力、拥有信任关系的成熟公司，可以把稳定币基础设施整合进来，从而强化现有能力。
这才是真正令人兴奋的竞争。新公司在尝试建立新网络，而成熟支付公司说：「等等，我们已经有牌照、有整合、有合作伙伴，我们只需要加上稳定币能力。」
这对行业是好事。而且如果你要做出款，你还需要考虑客户拿到钱之后怎么办。卡网络那一侧也会有机会。客户收到稳定币之后要如何消费？这是一个不断增长的领域。
Rob Morgan：出入金确实非常关键。稳定币的承诺一直是简化跨境支付的复杂性。一个跨境运营的企业，把资金从一个国家移动到另一个国家，可能需要五六家银行、两个支付网络，还要有专职人员管理全球流动性。
稳定币的承诺是让这一切更简单。但即使今天，稳定币的承诺还没有完全实现，除非它能无缝整合进企业现有经营方式。Cuy 可以免费即时给你发稳定币，但你不能用它在街边买咖啡，不能买锤子，不能买你经营所需的一切。
真正推动下一波采用的，是稳定币与法币系统之间的互操作性，以及出入金能力。
Simon Taylor（主持人）：本周还有另一条与 Bridge 相关的新闻。我想顺带提一下。Bridge 获得了成立「国家信托银行」（National Trust Charter Bank）的有条件批准。这显然只是整个流程的第一步，后面还要经历组织阶段、模拟检查以及正式审查。
Davis，我知道你之前也尝试走过类似路径。能不能谈谈，为什么这些稳定币公司在申请信托牌照？这个牌照到底能给他们什么？整个路径是什么样的？
Davis Hart（Omnia 创始人兼 CEO）：从宏观层面来看，如果你看一看申请这些牌照的公司，基本都是加密公司、稳定币发行方。
第一个原因是监管结构。很多公司已经在 50 个州持有货币传输牌照（MTL）。那为什么还要申请信托牌照？原因是「联邦优先权」（federal preemption）。拿到联邦牌照之后，就不需要在 50 个州分别维持 MTL 监管了。从监管结构上讲简单很多。你面对的是一个监管机构，而不是 50 个。
第二个原因是未来稳定币立法的预期。大家普遍认为，信托银行架构可能会成为未来在 GENIUS Act 框架下发行稳定币的最佳结构。你现在从将来可能负责稳定币监管的机构那里拿到牌照，其实是在为未来「预埋」监管通道，相当于提前为发行活动做准备。
Simon Taylor：这引出了另一个方向。本周还有新闻称五家区域性银行正在开发自己的「代币化存款网络」，计划在第四季度推出。这些银行包括 Huntington Bank、First Horizon、M&T Bank 等。他们在一个名为 Kina Network 的网络上开发基础设施，这个网络由前货币监理署署长 Eugene Ludwig 领导。
他们计划三月底发布 MVP，第三季度做试点，第四季度正式上线。核心是「代币化存款」——即把银行存款以数字代币形式表示。银行在新闻稿里提到，这是为了保护存款基础。
Davis，你怎么看？代币化存款是银行的防御工具吗？稳定币对银行到底是威胁还是机会？
Davis Hart：我认为，未来十年，所有持续经营的银行都会拥有两个版本的资产负债表：一个是传统版本，一个是完全代币化版本。会有代币化贷款、代币化货币、代币化存款、代币化债券。在这个框架下，代币化存款和稳定币都合理存在。代币化存款在现有银行间网络内有独特价值，而稳定币在跨网络场景更有用。
很多人担心「存款外流」，我认为这个担忧被严重夸大。美国储蓄账户平均收益率只有 39 个基点，但市场上可以轻松找到 3.25% 的产品。这说明储户不会因为收益率轻微变化就迁移存款。
稳定币真正做的是降低摩擦。摩擦降低后，流动性反而可能集中。如果我能轻松把钱在账户间移动，我可能会把散落在 PayPal、Coinbase 等地方的闲置资金都集中回我的主账户。所以我认为，两种形态都会存在。
Cuy Sheffield：我觉得「代币化存款网络」这个概念很关键。过去两年，代币化存款常常是以单家银行为单位来讨论的。如果每家银行都单独搞自己的代币化存款，那意义有限。但如果有网络结构、有统一标准、有互操作性，多个银行参与，那就非常有趣。
关键问题是互操作性。如果我有一家银行的代币化存款，如何发给另一家银行？如果大家各自为政，就很难。
Davis Hart：是的。互操作性至关重要。我曾经花三年时间尝试通过 USDF 联盟为中小银行构建代币化存款网络。问题始终是：如何与 JPMD 等大型银行代币互通？如果有人能推动这个，Eugene Ludwig 可能是合适的人选。
但我更关心的是：这些银行最终会用代币化存款解决什么实际问题？美国国内支付已经很便宜，有 FedNow 和 RTP。真正有趣的是，当代币化存款与代币化贷款结合，用于多方结算时的场景。
Simon Taylor：这背后是网络效应问题。五家银行是个开始，但规模有限。大型银行可能有足够网络效应自建体系，小银行可能希望加入联盟。而且还有治理问题——谁控制铸造与销毁？如何管理出入金？我喜欢把代币化存款理解为「静态的钱」，稳定币是「流动中的钱」。
Davis Hart：代币化存款现在处于早期探索阶段。某种意义上，类似于 2020 年的稳定币阶段。
Simon Taylor：接下来聊 Apollo 与 Morpho 的合作。大型资产管理机构开始深入 DeFi。
Rob Morgan：无论合作细节如何，真正让我兴奋的是，传统机构开始考虑如何利用区块链为现实世界贷款提供更高效的路径。
如果我是银行，我会把更多精力放在如何通过链上贷款降低融资成本、拓展资本来源，而不是担心存款被替代。银行业务本质包括三块：支付、存款、贷款。我们花很多时间讨论前两者，却很少讨论链上贷款。如果贷款可以链上化，连接新的资本池，这将改变资本市场结构。
Cuy Sheffield：过去五年，链上已经产生超过 6000 亿美元的稳定币贷款。大部分是加密资产抵押，但这证明基础设施可行。未来抵押物可以扩展到代币化国债、本币稳定币、应收账款等。
如果我是银行数字资产负责人，我会把 95% 的时间放在链上借贷。支付和汇款很重要，但借贷基础设施的可编程重构，是系统级变革。如果你的核心业务是放贷，这是梦想。
当然还有合规与风险问题，但行业会逐步解决。我们在 Visa 花大量时间帮助客户理解这一点。
Davis Hart：对于社区银行来说，这是机会。他们了解本地市场，擅长信用评估。如果他们能利用链上基础设施获得更低成本资金来源，就能更好地支持本地企业。不必过度担心存款外流，而应关注贷款端的机会。
Simon Taylor：话题转向钱包与 AI。Phantom 钱包推出 MCP Server，让 AI 代理可以在支持的链上进行签名与管理地址。
Davis Hart：AI 与稳定币结合的一个关键时刻，是 Cloudflare 提出 AI 爬虫需要为内容支付费用。这是高频小额支付的完美场景。Phantom 的进展只是为自动化支付能力增加更多轨道。
Rob Morgan：关键在于控制机制。不要把完整信用卡权限交给 AI，可以给一个限额钱包。可以审计交易记录。未来甚至可能出现「代理型企业」（agent SMB），稳定币可能成为它们的原生支付语言。
Cuy Sheffield：MCP 可以理解为「原生应用」。钱包过去是移动 App，现在可能是 AI 环境里的插件。问题是：移动钱包时代的赢家，是否也会是 MCP 钱包时代的赢家？而且不能只谈稳定币。商业支付需要广泛接受的支付方式，比如卡网络。我们正在研究如何在 AI 环境中安全地整合卡支付。
Simon Taylor：AI 发展具有指数特性。必须提前做 R&D，并确保安全架构到位。节目最后，几条未详细讨论的新闻包括：Dragonfly 融资 6.5 亿美元；Base 离开 OP Stack；Robinhood Layer 2 测试网；Kraken 收购 Magna；Hyperliquid 成立政策倡议组织。
我们时间差不多了。感谢所有观看、收听的朋友。也非常感谢今天的嘉宾。Davis，如果大家想了解更多关于你和 Omnia 的信息，应该去哪里？
Davis Hart（Omnia 创始人兼 CEO）：我们的网站是 omnia.financial。你也可以在 LinkedIn 上找到我。我在那里发布一个双周刊通讯，叫做 The Stablecoin Banker。如果你想深入了解银行与稳定币的交叉领域，那是个不错的地方。
Simon Taylor：强烈推荐。《Stablecoin Banker》非常好。我每期都会读，还会转发给很多人。所以谢谢你写这个通讯。
Cuy Sheffield：完全同意。
Simon Taylor：看来我有竞争对手了。Rob，如果大家想了解更多关于你和 Payoneer 的信息呢？
Rob Morgan（Payoneer 稳定币负责人）：可以访问 payoneer.com。我们现在有等待名单（waitlist）开放，并且已经开始逐步让客户上线。接下来还会有更多进展，敬请关注。
Simon Taylor：Cuy，在 X（原 Twitter）上可以找到你？
Cuy Sheffield：是的，@CuySheffield（节目里仍然提到了旧 ID），以及 visa.com/crypto。
Simon Taylor：大家可以在 fintechbrainfood.com 找到我，也可以访问 tempo.xyz，或者在各大社交平台 @Sytaylor。如果你喜欢这个节目，请订阅、点赞，并且把节目推荐给你的朋友。我们非常感谢。尽管去「刷屏」推荐吧，你有我的许可。大家保重。
